- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：转一个网友的帖子，表达一种当前尚不占主流的观点 -- 大校
家园 人与人之间只有商业关系 这到底应该算是好事还是坏事？
上海大体上是商业关系，东三省则主要是人情社会。
你喜欢哪个？让你自由选择，你愿意生活在上海还是东北？
家园 看来你认可 人与人之间只需要商业关系。 但是，这次大规模团购中表现出来的趁火打劫，囤积居奇，貌似上海的传统技能。 基于这种关系形成的社会结构，经不起大灾大难的冲击，未来的解放战争中也难堪大用。
家园 非此即彼的思维要不得 全国其他城市处理7岁下幼儿确诊也可选父母中一人陪护，独独上海不能？
中国人讲中庸，极端思维要不得，类似你自以为得计的举例。商业合作中也讲人情，有人情味的地方难道就不能发展商业？
上海的发展是有深刻的历史和现实原因，好比东北的发展过程有历史背景一样。看现在觉得上海商业比较好，问题是历史现在在变化，双循环的提出意味着什么，我在某个地方提了几个问题，如“重器会放在不可靠地方吗？三十年一大变，浦东开发开放刚好三十年了，这次疫情会是序幕吗？”
附带说句，上海因为大，所以很多龌龊事情被稀释了，这就好比大公司的政治斗争中下层员工没感觉类似；
家园 红楼 杨佳
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 居家隔离是因为没有方舱了 我们对居家隔离比较敏感，这是武汉的关键教训。但上海崩盘了，没有那么多方舱，世博会有一万床位吧，就够一天的。看一些帖子，有的被送到刚完工的小区楼盘里，宿舍楼之类的，到处都是垃圾，没有水，也没有医生护士，病人意见极大，被冻感冒了，不如自己家。
居家还是不行的，封城会没个完，紧急造方舱吧，二十万可能都不够。
家园 这都是技术问题，原因是没有完善的方案 这些争论在别的城市也存在，一直没有答案，比如幼儿单独隔离，家里宠物照顾问题。还有，方舱条件太差，蔬菜安排，其他疾病安排等非常突出的问题。
总体来说，就是没有城市封城预案，局部封，全城封等。每次封城就像打遭遇战，全靠各级组织和士兵的素质，肯定会到处都是问题。
国内我见过最好的预案是移动公司和军队的，军队有信息化作战指挥系统了。我说说移动的，移动需要保持通讯畅通，应对各种突发情况，需要解决一些固定场景，比如两会，春节，奥运，还有各种灾害场景，包括停电，地震，恐怖袭击，火灾，水灾，网络攻击等等。一共13种预案场景，下面有几千种方案库，搭配不同人员，以及外部人员与资源。方案里面还有各种手册，这些都做在一个信息系统里，与办公系统和工单系统连接，命令会直接下给每个相关人员。比如奥运保障，就动用了北京移动3000多人。
启动预案由一个应急管理委员会负责，一般开一个会，商量一下策略，预案级别等等，技术负责人调整预案配置，核实参加的人员，然后就启动了。它的方案非常详细，比如应急通信车辆方案，包括应急通信车存放地点，司机怎么找，车钥匙在哪里，汽油在哪里，车里各信息系统的密码去哪里找，各种备件库在哪里，个人生活用品食物大衣等等。这些在平时都不是大问题，但是在异常状态下，就会啥也没有，啥也找不到，车里没油，找到司机了找不到车钥匙等等，没办法在两个小时内把十几辆应急通信车开到各指定地点，开始工作。
政府的预案也不少，就是太简单，没有后续的方案，也没有方案所需的各种权限、资源与物资。一般就是这件事找谁谁谁，电话号码。到时候找他，他知道此事，有的能解决部分，有的是要啥没啥。要命的是没有足够权限，不敢做主，还要到处请示。
国家有诊疗手册，没有封城手册，有必要编制一套手册并开发一套软件，命令和反馈直接发到手机上，就没有这么多乱子了。
通宝推：非真,方平,天空不空,唐家山,老树,胡一刀,家园 应该当作生物战北站 生物战
家园 不是没方案，是没有执行的人，沟通成本太高。 家园 就是执政能力啊 这些防疫的手段没看出有多高难的，就是需要人去组织管理。所以只要人数够，活一定能干好。而要用人，需要钱。钱呢，需要收税。
- 复 就是执政能力啊
家园 我说的是执行单位的培训，不是说组织。 这些人从哪里来，够不够用，怎么培训，成本和效果，意外如何修正。
我和田兄唯一的分歧就是成本和修正。我认为意外总是会让人手不够，甚至总会让一些关键岗位缺人，又很难补上。如果要有足够的冗余，成本太高。而且补充也需要在同级和上级协调。
我的观点是，把这个过程下放，让他们自己协调，培训的人增多，培训内容从岗位执行改成流程训练，并且创造日常的沟通环境。这样就变成自组织，分散控制。
其实这个问题是经典的管理问题。信息化可以消灭中间层，将组织体系变成网络结构。通过中央协调，可以直接下达命令，完成执行。执行的个体或者单位只需要有相应的专业能力即可。
由于削减了中间层，权力更加集中，沟通成本大幅下滑。一般来说，这是当下成本最少，效果最好的方案。
但是这对系统本身的要求过高。一方面是信息掌握程度，比如城内各地区的情况。一方面是要求有专业化能力的人，上面已经说过。最后一方面是系统运行良好，而且不会出现什么延迟。这是前两方面决定的，也包括系统维护者和基建供应和维修。这三方面加起来就是较为专业化。弹性不足。
而我的意思是，恢复一定程度的中间层。其实也不是恢复，而只是交给各地区单位自己协调。尤其是村镇级别，因为信息成本无限高。哪怕是现在小区互相认识的很少（也要考虑到区委会、业委会、活动中心甚至周边的商铺和培训机构等和地区相关的基础组织），最终还是要他们自己协调解决。实际上这在各地区，最终都是如此解决的。通过一些认识比较多，活动比较广的，协调各家各区的情况，解决百样需求。
其实这个能力之前是有的，是改开后放弃基层之后才出现的基层协调问题，也就所谓执行能力的下降。考虑到现在一定程度回归基层，再做到这点也并不困难。只要基层的党员有一定训练，多和群众沟通即可。
本质上，这是对执政党能力的要求。所以说这就是执政能力，也没错。