- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：亚速营的前世今生 -- 燕人
- 复 亚速营的前世今生
家园 现在，亚速营本身对我们并不重要，重要的是什么是纳粹 我从维基百科抄下来的纳粹主义
纳粹主义主张以民族为人类群体生活之“基本单位”，宣扬种族优越论，认为雅利安人种为最优秀的、对人类进步唯一有贡献的民族。认为“优等种族”有权奴役甚至消灭“劣等种族”，以作为形塑特定文化与政治主张之理念基础。
显然，这不会是亚速营的主张。不管说俄语还是乌克兰语，他们肯定不是认为只有雅利安人种为“优等种族”，他们自己是“劣等种族”，应该被奴役或者消灭。那么他们的主张到底是什么？如果说，“全世界乌克兰人最优秀”是不是还是纳粹？换成“全世界俄罗斯人最优秀”、“全世界中国人最优秀”，是不是也是纳粹？
.
任何一个到达一定规模的团体，必然有相当公开的主张，否则就会死水一潭，无法吸收新成员而得到发展。比如中国共产党，修改党章，从“无产阶级先锋队”到“中国人民和中华民族的先锋队”，就深刻表明了政党的核心转变。考虑到该党的历史，这个修改会得罪相当一大批人，但是为什么还要修改，因为“名不正，则言不顺；言不顺，则事不成”。公开的纲领胜过万千的舆论宣传。如果我们要讨论反纳粹，乃至于反亚速营，首先就要定义什么是纳粹，我们要反什么。然后根据亚速营的公开原则、行为去看，是不是要反它。
.
马前卒（睡前消息409文稿：和平之后，俄国是“中国的加拿大”？）说：
在俄罗斯新兵看来，乌克兰右翼组织，和自己平时接触的纳什区别不大。在俄罗斯老兵看来，乌克兰右翼组织是自己的战友和朋友
他没有公开的乌克兰右翼组织或者纳什的党章做证据，就是分析了亚速营主要领导的个人经历得到的结论。无论反对他还是支持他的观点，请问是不是有人有更直接的证据？
.
屠杀平民当然是不人道的，亚速营是否屠杀平民我们不论，但是这个和纳粹的关系是既不充分也不必要。俄罗斯出兵理由并不是人道主义危机。
家园 用纳粹的方式驱赶甚至屠杀不服从的俄罗斯人 开拓他们的领土。
可参考班德拉的做法。
他们之所以推出班德拉，就因为他们没有别的和俄罗斯分裂的民族英雄，有些人和俄罗斯走得太近，有的又太可笑，好比彼得留拉。
家园 我个人觉得，重要的还是这个纳粹的定义 纳粹的方式
到底是什么？
如果我们把原始定义里的雅利安人，换成任何一个民族，是不是就是新纳粹了？比如认为乌克兰人最高贵，其他民族都应该服从或者被消灭？ @诸葛神候 但是从亚速营复杂的民族构成看，这个不成立。
我看到的一个说法，如果一个人认为“有一些民族的人比另一些民族的人更优秀”，就是新纳粹。这当然是比较极端的看法。
我认为这是一个很重要的问题的原因是，如果“新纳粹”成为一个公认的合理的战争借口，那么就要给一个明确的定义，否则任何一个战争都可以拿这个当借口。而且这个定义必须是不依赖于主语的。比如不能说认为“雅利安人比犹太人优秀”是纳粹，认为“犹太人比雅利安人优秀”就不是纳粹。如果你认同“优秀的乌克兰人驱赶劣等的俄罗斯人”是纳粹，那么“优秀的中国人取代劣等的黑人”也是纳粹。 @马前卒 对纳粹营创始人的履历描述，说的就是这些人本来和俄罗斯官方支持的宣传口径是一致的，无非就是把俄罗斯宣传中的俄罗斯换成乌克兰而已。就像吴京电影把美国好莱坞硬汉片换成黄皮肤一样。所以反纳粹，到底是反纳粹本身，还是反主语不是自己的纳粹？
家园 只要有必须消灭的民族就行了 不一定有明确的“雅利安”民族，其他都是贱民。准确来说，只要准确指定一个贱民，必须消灭，就算纳粹了。德国版本是反犹太人，乌克兰版本是反俄罗斯人，这是最鲜明的指标。不是反对具体的一部分或个别俄罗斯人，是俄罗斯这个民族，所以有民族灭绝特征。
至于谁高贵，为啥高贵，外人理解不了，也不重要。
家园 如何定义俄罗斯人？ 我不信他们先做基因检测再杀人。即使做基因检测，也未必纳粹营组织成员的DNA和被杀掉的人，重合率低于一个不小的数字，比如30%。
要说语言，大量的亚速营成员本身俄语就是第一语言。肤色眼睛颜色，某个脚趾甲分几瓣？我觉得不大可能。我能想到的，就是XX军事集团成员，支持某个政权的居民，但是这个很难说是一个民族定义。类似伪军杀解放区居民，很难用纳粹行为去解释，这显然不是纳粹的定义。
家园 是用纳粹符号，纪念公认的纳粹分子 这大概是实锤吧。至于马前卒说的，至少不是俄政府公开支持的，哪个国家都有少数极端分子，哪有像亚速营这样公开登堂入室的，甚至这两天小丑对希腊讲话，还让他们出来。
而亚速营，可是乌克兰政府公开收编了的。
现在他们的辩护顶多是说亚速营已经改邪归正。
如果改了，何必用这个名称。说是多民族组成，谁知道是怎么回事。
另外，根据他们诬蔑我们（新疆、新冠）这种种族仇恨宣传，您难道不该对他们别处的各种说法打问号吗？
至于纳粹的方式，班德拉就是，亚速营等新纳粹就是以他为前辈的，还公开立了他的像。
家园 所以亚速营被叫做“新纳粹” 当然可以有新的解释，新的定义，你文中的那个明显过时了
家园 照您这么说，只有雅利安人才能当纳粹了。 屠杀平民当然是不人道的，亚速营是否屠杀平民我们不论，
不论？那还论什么？
还有什么可说的。
家园 可能不用某个种族了 就是某个人群，但是，对于这个群体，他们拥有纳粹一般的热情，重要的是还在政府的暗示下有意杀戮东部亲俄人群，因为不止俄族，制造恐怖气氛。
普京好像说也是为了乌东人民了吧。
不管怎么说，这也是很无奈的事情，类似湄公河惨案这种的情况吧。
家园 亚速营的领导说他们的人各族都有，包括犹太人。 10%有新纳粹思想。
新纳粹这个帽子可以给他们带，不过全欧洲，包括俄罗斯，到处都有新纳粹。
至于暴力罪行，可以请海牙法庭立案。