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主题：我对经济的讨论 -- 曾自洲
- 复 平衡公式的变换
家园 有个叫张二寅，在草根网。 他是专门分析你提到的这种储蓄经济范畴的。
他曾写过一本书叫新宏观经济学。
我前些年的经济看法从他的理论中，收获很多。
只是后来发现储蓄这个方向是有很大局限的。于是就不太关注了。
估计现在他还在草根网吧。
- 复 平衡公式的变换
家园 纠正一点 一定时期的总产出 = 一定时期的总消费 + 一定时期的总投资， 不包括储蓄
GDP公式
GDP = 消费 +投资 + 政府开支 + 净出口
储蓄就是把自己过剩的生产力用来自己投资， 或借给别人。别人可能用来消费， 也可能用来投资。把储蓄放进总产出公式就会有重复计算的问题。
储蓄和负债是一体两面。 一个外债和国外储蓄为零的国家， 越高的储蓄率对应着越高的负债率。 比如在中国，超高的居民储蓄率对应的是超高的企业负债率。 美国的储蓄率低， 政府超高的负债率对应的是越来越高的美联储的资产+美国各种退休金+别国的美元储备。
如果中国想去杠杠， 就必须把储蓄率降下来。 否则， 想保持储蓄率不变， 又不想国内政府/企业/居民增加杠杠， 只能保持巨大的贸易顺差， 把钱借给外国。
- 复 纠正一点
家园 我这里的储蓄应该是库存 这是我考虑不周，现在也改不了了。
因为金融和货币在经济中起到重要作用也非常复杂，但是对于大国或是世界发展趋势其实又没什么影响，所以我想先基本讨论清楚总体趋势以后，再加入金融的因素，后面还有国家的因素，等等。
对于经济而言，金融就是工具，关键还是干什么。
家园 一点浅见 经济发展的两个主要问题：
1） 如何提升生产力？
2） 如何更合理地充分消费所有的生产力？
进百年来的经济发展都是围绕着这两个问题。 经济大萧条时，美国面对的问题是生产过剩， 当时的做法是扩大政府开支，提升工人福利来充分消费剩余的生产力。 但是到了60/70年代， 过分的福利制度腐化了美国的生产能力， 生产力跟不上消费能力， 通货膨胀开始上升。 到里根上台， 松绑对经济的管制， 砍工人福利， 缩减工会权力， 提升生产力。 这就是里根的供给侧改革。 随着供给侧改革加上中国庞大的生产力加入供给侧， 世界又慢慢地回到生产过剩的这一侧。现在的高通膨不会维持太久。疫情造成的供给侧短缺和政府撒钱造成的不正常消费正在慢慢地消退。生产过剩是我们这个时代的主轴。
说点河里政治不正确的话， 中国从建国开始就是生产力不足的问题。 开国后都没有能力解决。 直到邓把大老板小老板们松绑，又引进欧美的生产管理模式， 才解决生产力问题。 现在中低端的生产已经过剩， 而高端的生产正在追赶欧美。
另外， 推荐楼主参考后凯恩斯经济学。后凯恩斯经济学大量地讨论生产，消费， 货币和投资等问题， 应该能符合楼主的口味。https://book.douban.com/subject/4205376/
- 复 我对经济的讨论
家园 如果顺着曾兄的理解，推论解决办法，那就是 强制剥夺储蓄（或者变形），无偿分配，促进普遍消费的提高。
吃光喝光，谁存钱谁是傻子。
这就是所谓的：穷的只剩钱了吧？
家园 社会不公平，是生产资料的固化 现代社会，收益更多的来自于权力和资本，而个人的脑力和体力劳动的收入差距，跟权力和资本的收益差距，越来越大。
要追求公平，就应该限制权力和资本的收益，增加脑力和体力劳动的收入。
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现在税收的不公平，就是最劳动收入课税，但是放纵权力和资本的收益。太平洋两岸都一个德行。
家园 错的离谱 AI的发展，会大幅减少工作岗位，今后，工作也许是一种奢望，，，
那么，财富的分配与具体工作的关系将越来越远，，，
世界只需要马斯克，财富也会向类马斯克集中，
普通人将变得越来越不重要，，，，
家园 逻辑问题 一方面，我没写完
另一方面，社会上越来越复杂的各种消费怎么来的？
还有，我会继续写的😉
- 复 我对经济的讨论
家园 有一个例子 中国，古埃及这种相对封闭的经济体
这些经济体都有奇怪的习惯
造奇迹，修陵墓消耗剩余财富。维持社会和谐
厚葬文化本身也是封闭经济体维持生态平衡的一种方法。
我写过一篇文章讨论中国厚葬文化的经济学原理。
- 补 我对经济的讨论
家园 社会发展发展了什么 -- 补充帖 从历史看社会是不断发展的，从前一篇看随着社会发展，社会生产的平衡式在不断发展，越来越复杂。但是社会发展的结果不仅仅是发展了社会生产的平衡式，更重要的是不断提高了人们的生活水平。
所以社会发展的一个重要视角就是人们的生活水平，那么我们的生活水平的提高大概有这么几个方面：
1 消费同一产品的数量的提高，比如吃到一定数量的大米白面的增加，不过每个人的肚量有限，吃到一定程度就吃不下，肚子就要撑破了。
2 消费同类的不同产品，粮食吃到一定程度，就要吃肉，吃鱼，吃虾，吃菜等等，所谓吃不厌精。不过从统计意义上，可以用热量值进行计算，人的人均摄入热量值需要的相应的种植或养殖、捕获的劳动之间有一定的对应关系
3 除了吃，还需要消费衣，住，行，衣的数量越来越多，种类越来越丰富；住的面积越来越大，地段的交通越来越方便，医疗服务越来越好，教育质量越来越高（现在中国很多农村的青年人就是为了子女的教育而向城镇聚集）；行从走路，到骑自行车，骑摩托，开车，坐飞机等等。物质消费不断升级。
4 精神消费也在不断升级，从祭祀，听堂会，听广播，看歌剧话剧，到看电影，看电视，听音响，玩相机，以前要徐霞客这种地主才能去游山玩水，现在普通人就可以满世界乱跑。
这是消费端的要求和结果。从生产侧看，同样是这些人干出来了比以前多得多的东西，所以归根到底一句话就是效率提高，也就是每单位的产品上所消耗的人工减少了，或者说成每单位的产品上消耗的自然资源增多而人工成本降低。这就是经济发展的大方向。从地球，或是地球上的大国的角度讲，自己的发展或是自己的经济目标要和这个大方向一致，否则就要逆潮流而动，自讨苦吃。
关键词(Tags): #经济讨论， - 补 我对经济的讨论
家园 平衡的由来 -- 补充帖 讲上面的公式进一步简化，假设储蓄等于零，则
总产出 = 总需求 = 总投资 + 总消费
再一步简化，假设总投资也等于零，则就是
总产出 = 总消费
但是上一篇说由于资产所有者和劳动者的产出和消费的差，所以必须有投资才能平衡。换句话就是只有在资产所有者和劳动者的产出和消费之间没有差时，才能没有投资，也就是说在迄今为止的历史经验中，只有生产力非常低下的时候，才能使得资产所有者和劳动者的产出和消费是平衡的。大概只有原始社会的早期才能与之对应，大概是母系社会或是部落时期。等到原始社会后期，父系社会，或是中国的三皇五帝的部落联盟时期，资产所有者和劳动者的产出和消费已经不再平衡，就出现的军队，部落联盟等比较大型的社会组织，中国的考古告诉我们那时已经有护城河，排水管等公共投资产品。所以当社会的生产力发展到一定程度已经不可能是
总产出=总消费了
已经必然是
总产出=总消费+总投资
但是总数的平衡不意味着这个平衡就是必然的。因为社会的运行不仅仅要求总数的平衡，还要各个子项之间的一一对应。以粮食为例，就是粮食的总生产要等于粮食的总平衡，也就是米，面，肉，各种菜，鱼等等这些总生产等于米，面，肉，各种菜，鱼等等的总消费。虽然这些同类有一定的相互替代性，但是这之间还是有差异的，价格的差异，偏好的差异，季节的差异，时间的差异等等。当替代性不能覆盖差异的时候，剩余和短缺就出现了。而这两种情况都可以视为储蓄，只不过一个是正储蓄，一个是负储蓄。所以在总产出和总消费的子项拆分的过程中，必然会出现了储蓄。所以关于社会生产的平衡过程中，这个公式就变成了：
总产出 = 总消费 + 总投资 + 总储蓄
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