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主题：中国应该考虑放弃动态清零政策的这个选项 -- llama
家园 非蠢即坏 河友们讲文明礼貌，给你这样非蠢即坏的垃圾散毒的机会。
我不讲文明礼貌，对你只有两个词：非蠢即坏，垃圾。
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 当心各国国师投诉你
家园 附和一下 我大体上是支持清零的，尽管副作用很大。
但是现在的问题是疲兵已经不耐久战，就算上海这波又压下来了，下一波怎么办？
我的愚见，现在中国只有3条路走
1是坚持清零不动摇，但是这需要重新树立民心军心，树立打持久战的信念，而不能是再忍一忍这种。。。
2就是有序躺平
3是和现在一样，表面上保持清零政策，实际有一定的政策模糊性，这样方便在合适的机会转向，坏处是时不时会出上海这种妖蛾子。
最后说一下，无论是躺平还是清零，都是有自己的牺牲人群的，清零的牺牲人群从总数和程度上可能少于躺平策略，但是政府关怀严重不足也是越来越清楚了。
通宝推：潜望镜,llama,- 复 附和一下
家园 清零还有一个巨大的好处，政府和人民能战斗 有组织，这些带来的好处更多，中国只有团结才能获得更大的发展。
由于清零带来的很多附加操作，也就是海外一些不和谐的声音的说法，太限制人参自由了。
但是，一个普通人，没有问题，怕啥政府查呢？没问题的啊。
所以，就是经济运行不那么顺畅，其实缓一缓是有好处的！！组织起来对中国是有好处的！！
带来的一些经济问题，可以克服。
家园 清零带来的挫折和问题 正好可以检验一下经济和社会的韧性、健康程度，再来找对策
- 复 附和一下
家园 同意你的分析。决策过程需要绝对理性 （1）对国民素质和国家发展水平有极高要求。如果没有利益趋势，很难长期团结人心。 比如攻占帝国首都，抢劫一个月这种大胡萝卜，否则让大家跟着一次吃苦受罪，很难熬的下去
还有对政府关怀能力的问题
政府也是由凡人组成的
具备了凡人的一切缺点。
‘西方人拜上帝
中国人拜政府
政府就是天。
这其实和上帝一样靠不住
虽说政府在重要关头可以救你一命，上帝什么也干不了。
但要求政府给你端屎端尿，低眉顺眼送菜送饭
这是不可思议的事情
家园 这个时候不要讨论这个话题了 如果你想技术讨论，等这波压下来了。再摆数据，讲道理，技术可以讨论。
如果你非要在这个人心惶惶的时候讨论，我只能怀疑你别有用心了。
通宝推：赵美成,不如安静,家园 我不同意你的观点 你可能潜意识里认为中央运筹帷幄对一切问题有着周密部署。
只要有讨论就是给解决问题添乱。
我不这么认为我。矛盾很多时候是必要的。没有矛盾就没有压力。没有压力所有的人都会假装问题不存在。用各种理由搪塞。作壁上观。
我对人性没有过高期待。
我们可以把中国想象成北约。中央政府想象成美军
出了事情各国需要自己出人出钱承担风险。实在撑不住了美国才会出手撑一把。
所以说天助自助者。中央是在观望局势发展。希望我们大家吵得鸡飞狗跳之后形成新共识。中央才会出来表态。
所以你觉得我门大家什么都不说，等着中央下文件。这就误会中央的意思了。
中央不是上帝。只能顺应民意。民意不改变。中央是很难改变方向的。
归根到底。大家都要担风险担责任。希望无风险无代价无矛盾解决复杂问题。这是不可能的。
还有医学证据什么的。说真的。数据的解读非常复杂。你可以把数据做各种各样的解读。最后还是政治问题。你想等到数据成为铁证。这其实就是避免担责任的一种策略。代价是决策滞后。
比如福奇在新冠早期不作为。大家要他拿方案。他两手一摊，说现在数据不够。我没有数据就不能决策。
还有一个例子就是翟振武铁口直断一旦开放二胎形势就会失控。一直拖到前几年人口普查数字出来才闭嘴。
所有观望者都在闭嘴。都不愿意挑战主流观点。都在等别人出头。等别人犯错误当冤大头。错失的是时间。