主题：投票【讨论】你是否认为在当前中国存在美国人和中国人同罪不同罚 -- 学菩提
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家园 再简单回复一下. 第一，这个话题的起因，是从网上的各种信息，土华（没出国，比如我，对应海华），认为欧美很可能会纳粹化，提醒海华，有所准备。当然，你认为美国是不可能纳粹化的，普通美国人是温厚善良的，这是你的看法。你在当地，感性认识比我多，可能你对。反之，我也不指望说服谁，也不认为自己一定正确，表达下自己的观点而已，认可和反驳，都很正常。
第二，美军的恶行，不仅是沈崇案所代表的一两起，非常多。河里陈郢客写过一个长文，扒了沈崇案的来龙去脉，在此之前，已经在多个城市，非常多的普通人被美军残害，果党无能力约束美军，美军也不想约束流氓化的大兵。沈崇案爆发，是因为大学生们作为精英阶层发现，哪怕是中国的顶层精英（沈崇家人是果党高官），也保护不了自己家里的妇孺，受到一个美国流氓士兵欺负的时候，连个公道都讨不了。
第三，还是落到那句话，作为占领军，都有丑行，那就要看一下，苏军有没有执行军纪，惩戒犯罪的士兵。美军有没有执行军纪，惩戒犯罪的士兵。如果不做这个比较，仅仅说对中国人犯了严重的犯罪，那是不是苏军美军可以和日军相提并论？我想你应该不会是这个意思。
作为理工男，记性不好，对很多历史的细节，不能做到非常清楚，也没有太多的考据能力。但是既然要讨论问题，那还是彼此把规则说清楚，没有共同认可的标准的话，哪怕拿出事实，谁也说服不了谁。
通宝推：红十月,- 复 再简单回复一下.
家园 说三条： 1、咱俩的分歧在于美国鬼子是不是和毛子一样残暴。打个比方：我认为一个是混蛋，他爹偶尔会教育他几个耳光；另一个是畜生，他爹偶尔会教育他一顿鞭子。
如果你不同意，可以证明他们都是畜生，而不是纠结耳光和鞭子哪个更有诚意，以及他们爹教育他们的频率。
ps: 卢冬生是在苏军整肃军纪后遇害的，整肃军纪之前苏军在东北烧杀掳掠了三个月。
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2. @踢细胞 河友在补充贴中提到：
谁是善意关心，提醒，鼓励，我分得出来，本话题里冻雨兄，江阔兄。。。也能看得出谁在哈哈哈河里的关心和提醒，有充满善意的，也有包藏祸心的。
俺写了两个帖子，说明普通海华留后路的不现实性，下边有这么一个回帖：林林总总写一大堆，无非是不舍得那些坛坛罐罐
很多美华博士毕业基本就30了（尤其是老方那样的名校），大多要孩子比较晚。故而很多人孩子还未成年，自己已经老了。这个年龄从头开始不大可能，没有了瓶瓶罐罐何以生存？何以抚养孩子？
别管以后发生什么，海华只要丢了瓶瓶罐罐，就已经输了。 @脑袋
我小的时候，捡了城里二姑家表哥的一件旧玩具，村里有小孩千方百计劝我扔掉，未遂后趁我不注意把玩具打到地上、踩一脚、撒腿就跑。
05年，我接到了一个大公司的offer，有人极力劝我放弃。我没听她的”建议“去了这家公司，她后来又专门打电话踩了我一脚。
也有被忽悠瘸了的，比如波士顿的那个黎某。波士顿是整个美国医疗水平最高的地方（哈佛医学院、MIT医学院），黎某很年轻（30来岁）、症状也很轻（可以长途旅行20多小时）。被忽悠跑回国躲病毒，结果进了局子，年纪轻轻就留下犯罪记录、一辈子彻底毁了。
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3. 冻雨兄着眼于种族，而我认为阶级矛盾才是实质。种族斗争不过是统治阶级转移矛盾的手段，挑动群众斗群众罢了。中国以汉族为主体，自己一样杀得人头滚滚。
王外马甲在《【原创】敌后游击 摩擦 王泰恭(九)》中提到：
在东杏头村，村长刘光学及六位村干部被活埋；最早实施减租减息的岳村被抢劫一空，带头缴纳公粮的谷姓及马姓家族共三十五口，不分男女老幼一起被杀在豫北，王泰恭还不是最坏的，最坏的是孙步月。孙步月不仅杀起来鸡犬不留，而且要把枣树都给砍掉，这样逃出去的人回来连充饥的枣都没得吃。
我在昨天的帖（不是恨，是怕。）中提到：
总有那么一些人，能力不够、极端来凑。社会正常的时候他们没有机会，一旦大环境允许就会跳出来兴风作浪。这时候，他们为了站队、为了表衷心，唯恐不够极端。有的是为了投机、有的是为了泄私愤、有的是无知被利用，还有的干脆就是心理阴暗。以目前的贫富分化程度，一旦统治阶级认为必要，把他们放出来，他们可能把任何一个群体作为目标，除非上面的人出面保。群众一旦斗起来的话，没有人是安全的。横向对比，80年前的美国人不比孙步月、王泰恭差；现在的美国人对难民、黑工不比我们对农民工、低端人口差。所以在极端状态下，美华到底在哪边更安全一些，并不是定论。
通宝推：学菩提,空中吴钩,- 复 说三条：
家园 想想你这言行不觉自己分裂吗？ 说得很漂亮啊，还拿枪自保呢，做起来呢，连在网上一被人打脸都不敢正面回应。想想你这言行不觉自己分裂吗？
我这人呢，上网的目的很清楚，不图名不图利，犯不着委屈自己，有怨当面就报，
来来来，我就参照你那种揣测“国内人普通人见不得你好眼红你的坛坛罐罐、国内当政者挑动群众斗群众”的阴暗心理，也来给你推理一把：
就照你这种连在网上一被人喷都不敢正面回应的尿性，别不认，我特意找了一下这个旧贴：https://www.ccthere.com/article/4384932 。敢在西河公开说”中国人穷人者是奴才不配生育后代、包括自己的父母“的人就你一个，太令人印象深刻了。
----------现实中多半也是说起来嘴上天下无敌，做起来一事无成。真要碰上洋人找你事，怕是连老婆孩子都要送出去给洋大人喽。
在此呢，也向其它海华朋友再多嘴一句：
网上说话的人是猫是狗还是美分党、以及它们所说一些莫明其妙的话的真实目的，我们无从知晓。
但我能确定一件事情，那就是海外纳粹风起、世界大乱之时，如果在同种同肤色的同族人环境还不够安全的话，那我相信这个世界也没有比这更安全的地方了。
通宝推：菜根谭, - 复 说三条：
家园 大概明白你的逻辑了。 一方面你受了国内的教育，有阶级视角和种族视角，和西方世俗社会不一样，整个欧美，似乎很少有阶级视角去讨论问题的。
一方面你又否认种族仇恨会极端化，会在欧美发达社会爆发。在我看来，这已经是逐步显露的现实。
国内有国内的问题，对低端人口，对贫困人口，对劳动阶层，保障的不够。这方面在好转，以前一个是生产力低下，一个是社会的极端偏右，也就是资本主意道路造成的。13年以来，在不断的扭转。
但是，你拿王恭泰、孙步月来推测，国内统治阶级可能会放纵底层仇杀，或者再造土豪劣绅势力残害民众。
我不认可，从抗疫以来，中国民众的表现来看，从TG在民众间的威信来看，不存在的，这七八年，普通民众重新树立对TG的信任，对共和国信任，也是TG自身不断净化，重新拾起理想和初心的一个阶段。往大了说，是中国社会重新塑造的一个阶段。
只能说，你去国已久，已经不大清楚中国的普通老百姓在想什么。
很赞赏你讨论事情的风度，但不认同你的观点。
这个讨论，到此为止吧。
家园 顺着冻雨兄的思路，捋捋我的逻辑： 1、我之所以提王泰恭、孙步月，是想说：美国鬼子搞集中营关日本人的时候，咱们也好不哪去。现在80年过去了，我们进步了，美国鬼子也不会停留在80年前。
2、鬼子是有阶级视角的，否则也喊不出1%和99%。鬼子的工会是不允许管理者参加的，工程师、会计师等专业工作也是不允许组织工会的，所以工会本身就带有显著的工人阶级烙印。
由于8、90年代是欧美的黄金时代，产生了庞大的中产阶级，阶级矛盾缓和。一旦中产阶级被打回原形，立马喊出来1%和99%，虽然现在看不出作用，毕竟是一个开始。
3、非常同意冻雨兄这句话：
你去国已久，已经不大清楚中国的普通老百姓在想什么过去20年，是中国翻天覆地的20年。我们去国已久，即便是和亲友保持密切联系，对国内的了解也只能是隔靴挠痒。同样的道理，我也不认为冻雨兄清楚普通的白人鬼子在想什么，因此不同意您说的：
种族仇恨。。。在我看来，这已经是逐步显露的现实举个简单的例子：威州黑命贵暴乱中打死2人打伤1人最后被判无罪的17岁男孩Kyle Rittenhouse，打死打伤的3个人都是白人（其中有2个无家可归者），整个案件杀人的被杀的全是白人，跟黑人一点关系都没有。
因此我还是那个观点：种族矛盾是统治者为了转移阶级矛盾的手段，其烈度取决于阶级矛盾有多深。个人认为：如果中国的阶级矛盾必须释放的话（中国的贫富差距不比美国小），也会通过挑动群众斗群众的方式解决。
4、我认为对于多数海华来说，仅仅是为了可能的种族矛盾回国是不现实的。海华回国有孩子问题（上学不一定能跟上）、工作问题、房子问题等等，盲目搬家是要付出巨大代价的。看不清楚的时候盲动，很可能是付出了巨大的代价（尤其是孩子不能适应），然后发现什么都没发生。等到能看清楚的时候，基本上想动也来不及了。
5、如果海华面临种族仇恨，只要不是政府主导（可能性很小），就可以拿起枪来保护家、保护孩子，还可以联合起来结寨自保（这个我和朋友做过预案）。甚至可以带着枪弹粮食躲到农村度假屋。有钱、有枪、有粮、地形熟悉、文化熟悉，面对乌合之众未必就会吃亏。
踢细胞河友说
等事情来的时候，干掉一两个保本，干不掉也认了。不是说说而已。反过来，如果回到国内，而国内形势需要释放矛盾，反而没有这个条件。
6、以国内的管控能力，能够大规模发出的声音，一定是政府允许的。这两年针对海华的仇视言论越来越多，不一定是偶然现象。
通宝推：冻雨,空中吴钩,
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 我不知道杀卢冬生的是谁 不过听说当时犯罪的苏军被枪毙了上千，这样的态度应该能让人满意了，有这么个政府能约束那些野蛮人是好事，如果还不满意就只有把那些野蛮人都杀光了，不知道你是否这样希望。美国总要包庇那些犯事的美军，应该更坏，不过他们能花钱来满足自己的欲望，所以有钱就文明？
通宝推：红十月,家园 解放前，西方白人都把黄种人当作低等人种 解放前，西方白人都把黄种人当作低等人种。
看西西河里，一堆人对黑人，对中东人等落后国家人民的态度，估计当年西方白人看我们，也是这个心态。
不仅对中国如此，美苏对待日本人，态度也差不多。
区别就是，当年的美国人，受教育程度高于苏联，普遍来讲，教养稍微高一点。黑人这类受教育程度低的，由于本身也是种族歧视的牺牲品，不像今天的“零元购”人群一样，敢胡作非为。
前苏联，当年打仗，死了一堆人，剩下的都是西伯利亚的未开化民族士兵，在东北的行为，类似中国历史上的游牧民族南下，没啥道德底线。
家园 那楼下面有人讲长辈回忆苏军恶行 -- 补充帖 老人几十年后梦见当初毛子来了，还会无助地哭喊。
苏军在东北对普通百姓做恶深深留在民间记忆里。沈阳老老辈讲述邻居很漂亮的小媳妇被抢到军车拉走到军营，连尸体都找不到。其它不需细谈了。几十年后 亲人做恶梦见老毛子来了，夜里无助的哭喊是我童年记忆
毛子在东北的行为，底线之低，非常挑战人类的想象力了。不好视而不见吧。
家园 跟俄罗斯背靠背，不是因为喜欢俄罗斯 跟俄罗斯背靠背，不是因为喜欢俄罗斯，而是因为双方都面临同一个更强大的敌人--以美国为首的西方帝国主义势力。
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西班牙葡萄牙殖民南美的时候，相互之间激烈竞争，战争不断。
当原先的印第安人带路党巴拉圭人，接触西方技术后，变得强大起来。西班牙葡萄牙殖民者双方立即背靠背，抱团灭了巴拉圭人，杀掉了95%的巴拉圭男人，割掉大片巴拉圭的土地和出海口，将幸存者赶到环境恶劣的山区，彻底消除了巴拉圭印第安人再次强大的威胁。
灭完巴拉圭印第安人，西班牙葡萄牙殖民者接着相互继续开打。
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如果欧美抱团，白人有一天对有色人种开战，中国跟日本，也可能背靠背，一起抱团。
日本相当于南美的巴拉圭印第安人，为西方殖民者带路，获取暂时的繁荣；中国人相当于南美其他的印第安人，西方殖民者引诱日本/台湾/香港/韩国势力，先行灭亡。中国灭亡后，日本/台湾/香港/韩国黄种人势力失去利用价值，巴拉圭印第安人的下场，就是他们的下场。
家园 讨论的起因不是喜欢谁，这个话题的前因后果在这里
- 复 简单答复一下。
家园 你和红十月都在曲解我的意思 -- 有补充 沈崇案在我眼里是什么？就是外国人犯了罪，不能够和本国人一样同等惩罚。
我纠正红十月的歪曲已经费尽口舌了。在我的世界观，杀了人，枪毙了就公正，不枪毙就不公正。他在中国枪毙还是美国枪毙，中国人判枪毙还是美国人判枪毙我不在乎。黑人强奸中国女大学生，还杀人毁容，如果不枪毙，以后事情会越来越多。只要枪毙了，就有震慑效果。我们隔壁县里杀人夺矿的，没人关心他是无罪释放还是保外就医，他能在家继续吃酒喝肉，就是他杀人不受法律管。下次他找你要啥，你就不敢不给。因为你知道他弄死你白弄。
你可以有你的解释，但是不能把你的解释强加给别人。请读读南宫长万的贴：每个人都应该拥有表达自己意见的权力我现在能部分理解很多海外华人了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 枪毙在中国美国都一样，坐监不一样 -- 补充帖 枪毙一股烟人没了。坐监中国人吃不饱，还要干重活，有人说美国坐监还有肉吃，那不行。这个黑人在中国对中国人犯了罪，如果判死缓或无期，必须在中国和中国人一样劳改。我不知道法律细节，其实这个犯罪情节，按照我之前法制节目看的，绝对枪毙。