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主题投票【原创】《坤舆万国全图》是明朝能够绘制的吗? -- 孟词宗

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    《坤舆万国全图》是外星人所绘
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    《坤舆万国全图》是穿越者所绘
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    《坤舆万国全图》是明朝人所绘
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    《坤舆万国全图》是欧洲人所绘
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    《坤舆万国全图》是修真者所绘
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        • 家园 该图准确绘制了南北极俯视图和白令陆桥?

          对南北极,我表示怀疑。

          白令陆桥,也许吧。在气候温暖时代的夏季,这个陆桥上的冰应该融化了,那个时代的人,就可以比较准确测绘了。

          不管怎么说,我们都赞成一个结论,该图绝对不是现在主流所宣传的,是利玛窦等绘制的。

          • 家园 现代是没有白令陆桥的

            白令陆桥,也许吧。在气候温暖时代的夏季,这个陆桥上的冰应该融化了,那个时代的人,就可以比较准确测绘了。

            现代是没有白令陆桥的。白令陆桥存在于古冰河时代。由于冰河时期海平面下降,才露出了陆地。这个陆桥随着冰河时期的消涨而多次出现消失。最近一次存在是约一万五千年到六千年前。

            现代发现白令陆桥曾经存在是20世纪,远远晚于《坤舆万国全图》的绘制年代。所以《坤舆万国全图》对白令海峡的注解,“此处古谓两边之地相连,今已审有此大海隔开,北海可通北海”,是从哪里来的就很成问题了。

            在冰河时期由于海平面下降而造成的陆桥很多。如果对白令陆桥的存在是明朝人的猜测,那为什么《坤舆万国全图》不说其他地方的陆桥?而且注解上的语气并非猜测,而是陈述事实。说明对地图绘制者来说,白令陆桥的曾经存在是个常识。

    • 家园 有没可能利玛窦带来的山海與地全图

      是欧洲绘制地图的较早期的版本,早个几十年上百年的,那时很多地域都是出于想像,或是绘制技术不高

      • 家园 利玛窦带来的地图是很差劲的

        正文里已经给出了利玛窦带来的地图版本。他是不是还有更好的版本,不得而知。

        地图老旧也是有可能的。但是利玛窦不应当对于欧洲地理都一窍不通,甚至连他出身的意大利都错误百出。如果只是地图老旧,那么在绘制新图的时候,利玛窦只要把新地名填上去就是。如果没有,就让人怀疑他是不是真的参与过地图绘制了。

        • 家园 利玛窦在欧洲有没参与过

          地图绘制,要是没有,那就说不上修改欧版的地图了,我的意思是说两张地图的精粗误讹里利玛窦的作用还需更多论证

    • 家园 世界上最破的钟,一天还能走对两次。

      这张图上的南极的北端都到夏威夷了,只是形状有点像实际的南极而已。

      地图上的朝鲜半岛和日本列岛,和中国的比例都不对,太大了。

      最主要的是南极大陆的形状接近现代测绘。

      • 家园 肯定是踩着飞剑走了一圈,然后又囿于视觉,南极显得极大。
      • 家园 南极俯视图只能看到南半球

        这张图上的南极的北端都到夏威夷了

        夏威夷在北半球。南极俯视图只能看到南半球,看不到在北半球的夏威夷的。

        比例问题没办法。毕竟这是古地图。

        • 家园 快到夏威夷了

          这张古地图没有超越时代,对于南方未知领域,还是一个南大陆的想象。

          要是穿越的人画的,南极画的像,日本反而画的不像?

          • 家园 这个地图的神秘之处就在这里

            南北极,白令海峡之类的画得很好。反而当时欧洲人自己的欧洲、美洲画得一塌糊涂。俄国居然给标成矮人国。

            明代的古地图不止这一张。利玛窦之后,艾儒略和杨廷筠于1623年合作编写了《万国全图》。长这个样子的。

            点看全图

            这个比《坤舆万国全图》形状更好一点。最重要的是白令海峡标注为“亚泥俺峡”,旁边还有“亚泥俺国”(现在的阿拉斯加地区)。白令到一百多年后的1728年才发现这条海峡。

            《坤舆万国全图》则对这条海峡标注,“此处古谓两边之地相连,今已审有此大海隔开,北海可通北海”。

            猜测白令海峡的存在不算新鲜。但是说亚洲和美洲之间曾经有陆桥连接就不寻常了。白令陆桥最晚存在到约一万年前。发现白令陆桥的存在要到利玛窦几百年后。

            那么古人为何言之凿凿,“此处古谓两边之地相连,今已审有此大海隔开,北海可通北海”?

            • 家园 有《坤舆万国全图地名考本》这本书的

              矮人国看那个方位,污蔑的不是俄罗斯,是萨米人。

              俄国居然给标成矮人国。

              这张图并没有包含什么黑科技,南极北极也只是画的有点像,也不对。

              画的很好谈不上。

              南北极,白令海峡之类的画得很好。

              说实在话,我现在瞎编谷爱凌每天的生活起居,绝大部分肯定不对。

              但是,我说她每天晚上裸睡,也许非常精确呢?瞎猫碰死耗子而已。

    • 家园 只要文物是真迹那就是明朝绘制的,怎么掌握的那么准是一回事

      “现存的版本为1602年李之藻刻本、1603年刻本(此版名《两仪玄览图》与《坤舆万国全图》有出入)、1608年明宫廷摹绘本、日本摹绘本”

      只要文物是真迹那就是明朝绘制的,怎么掌握的那么准是一回事

      测量纬度郑和船队等很早就掌握

      大内也肯定有不少秘藏(毁于战乱)

      南极洲形状难以解释

      • 家园 问题就在这里

        《坤舆万国全图》里的地名,有些是当时的地名。有些是古代地名。特别是欧洲的一些地名。这就是为什么有人认为原始地图绘制早于万历年代。

        但还有些地名则是神话传说中的地名。由于例如俄国的欧洲部分被标注为“矮人国”,还说“矮人国男女长止尺余。五岁生子,八岁而老。常为鹳鹞所食,其人穴居以避。每候夏三月出,坏其卵云。以羊为骑。”

        附近则有女人国,大致在今天格鲁吉亚方位,“旧有此国,亦有男子,但多生男即杀之。今又为男子所并,徒存其名耳。”

        附近还有一目国。

        南美阿根廷则有长人国,“其国人长不过丈,男女以各色画面为饰。”

        在西伯利亚则有鬼国,“其人夜游昼隐,身剥鹿皮为衣,耳目鼻与人同,而口在顶上。啖鹿及蛇。”

        南美和西伯利亚当时没有充分探索也就算了。俄国、格鲁吉亚等地可是就在欧洲。如果利玛窦真的参与了这幅地图的制作,怎么会连欧洲的地理知识都搞错?

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