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主题:【原创】中外抗疫模式不同的历史文化基因 -- 脑袋

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      • 家园 从盘古开天劈地就不一样了
        • 家园 盘古是汉唐间的创作

          即便更早,成为我们所熟知的形态也无法避免外来影响,比如有可能是比较视野下的对抗(你有我也有)。

          • 家园 赞考证。有空可否开帖说说中国这些神话传说都是啥时候出现的?

            相关的来龙去脉?一定也很有意思。

            西方的很多故事可能也是公元后产生的,甚至文艺复兴时期或之后的产物

            • 家园 难于上青天

              个人没能力。

              有些至今没有定论,但可以说我们所熟悉的主要是在汉代形成的。汉代的鬼神思想异常发达。当然只是形成,赋予含义是之后的事。

              少数民族神话除外。

              ——

              探讨出现一般有两种思路。

              一种是探源,这样的结果一定是层累形成,每个时代都会有自己的内容,而且免不了外来影响。最早可以追溯到公元前几千年。

              一种是内涵,问题不在于如何形成的,而是为了表达什么选择了这些。这样往往是选取材料赋予含义。顶多追溯到轴心时代前后。

              后者是关键,因为这就会分出两种类型的神话,原始的自然崇拜和宇宙秩序神话,从宇宙演进到人文秩序的神话。进而变成整体历史的研究,没几个人能讲明白。尤其是道教经常会选择摘取外来和地方信仰(主要是功能神)作为自己的表达,但内涵早就有了,又不能说是因为外来才有。而儒家的山水日月崇拜、祖先功臣崇拜人文成分更多,很难视为一般神话。

              西方就更复杂,因为西方神话一直到现在都用于表达人文秩序(当然主要是启蒙运动以前),而中国主要是用历史编纂。所以西方故事的层累成分远比想象的多。并且现存主要版本的母本多源自九、十世纪……很难知道他们最早是什么样子。

              • 家园 谢谢回复和分享!

                我个人感觉,之所以很多故事是从汉代以后留存流传下来,主要是因为东汉纸张发明普及以后,可以传抄传播这些神话故事了,所以很多这些故事现在追根溯源是到汉朝。只有更出名的比如伏羲女娲等故事可以追溯到更久远的商周。

                有些神话故事可能确实是汉朝及后人所编,同时即便是更古老的神话故事也是代代添油加醋,如何区分呢?

                有些好区分,比如面包叔说到的盘古的斧子,比如封神演义中打仗时经常一声炮响。更多的则真是难以区分哪些是最古老的原始故事元素,哪些是后人添枝加叶的内容。

                真是一个大工程。

                • 家园 诸子把神话的基础毁灭了

                  神话本来就是口传为主,到现在少数民族也是如此。问题是周以德代天,破除了广泛的神灵崇拜(甲骨上很多)。再到春秋战国,人文蔚起,诸子把神灵所对应的宇宙秩序转化为人文象征,比如天。又或者成为文学象征,比如诗经、楚辞。又或者进入历史、配合五行,比如四季、五帝。

                  比如黄帝本是虚构的……不是说没有对应的存在(比如有熊),或者是虚假的象征(比如首领、发明)。而是这符号本是民间传说,后来才进入国家祭祀。这让人难以分清。在百家言黄帝的时代,黄帝成为无为而治的典范,同时也是方士神仙的典范。可以说正是因为可塑性强,才使得黄帝被人普遍使用和接受。这是前文所说第二种的典型。

                  此外还有战乱破坏传承。比如我们可以看到先秦简牍上有很多神灵,后世已经不复存在。当然他们也会成为汉唐间民间信仰的基础。

                  神话是表达真理的一种叙事,经历了以上分散转化之后,已经不再有任何神话能够达到近似的高度。剩下的只能是看起来原始而低级的地方信仰,或者统摄了这些信仰的思想流派。比如道教。又或者是外来信仰。比如佛教。

                  佛教的影响极大。要知道,佛教太会讲故事了。结合原本的神仙传统,出现这种历史性的倒退丝毫不感到意外。反正又不是让知识分子信的。但无论如何,也不会倒退到(商代的)上帝子民了。

                  在西方那里

                    

                  爱神话的人在一定意义上是爱智慧的人。——亚里士多德

                    

                  我越是独自的、单独的,我就越是爱神话。——亚里士多德

                    

                  这样,我们可以说,所有谈论过神性的人——异邦人和希腊人——都凭借谜语和象征,凭借寓意和隐喻,以及类似的形象去遮蔽诸物的始源,去传达真理。——亚历山大的克雷芒

                  通宝推:曲道自然,
                  • 家园 这段很受启发

                    周代商本身就开始了这种由人文象征替代神教宗教的进程,这应该也是封神榜的来源(当时的各个人物的经历故事都被封神演绎了,神仙是从真实人物转化而来的)。

                    那么从那时起,中国和西方欧洲的文化文明发展轨迹就开始有所不同了。西方继续类似商朝的神话宗教的发展,最终通过罢黜诸神独尊基督一神教的方式来整合思想,而实际政治体系则最多只是发展到分封诸侯制。而中国开始走向“天人合一”的人文思想道路,之后产生发展出诸子百家,再一统为表面是独尊儒家,实际是外儒内法的思想政治体系。

                    另外,中国产生发展出“自古以来”的概念,以此建立和巩固自身文明所来源的祖先和所依存的土地。而西方产生发展出天堂地狱的神教概念,以此建立和巩固信仰上帝,和以上帝之名行开疆拓土之实。

                    近现代科技工业革命以来,东西方则均借用科学的概念来解析社会改造社会。但因传统思想意识及实际社会管理的差异,一直是影响东西方文化文明观念差异的,所以直到今天东西方在面对同样问题或局面时,思考方式和角度还是象过去一样,有着相当大的差异。

                  • 家园 我觉得没那么多虚构

                    神话更可能从事实改编的,说都是虚构也太小看古人的智商了。不过黄帝可能没发明那么多东西,只是让不同的部族互相学习,这是大一统的好处。

                    • 家园 不是没有对应的事实,而是本来不是国家祭祀。

                      前两句说的就是这个。问题是作为五帝、进入国家祭祀,是反向而成的。那些内容是一点点建构出来的,不是一开始就有的。象征意义大于实际。但在后世的说法里是自古以来。

                      或者可以这样说,其他帝王是历史人物发展人文象征,而黄帝是反过来,是作为人文象征去对应历史人物。所谓虚构是指祭祀传统和历史形象都不是事实可以提供的。

                      可能换个例子比较容易接受。那就是观音。不是观音女性化了,而是女性使用了观音形象。从事实上讲当然是观音女性化了,但是作为性质或者源流很难这么说。

                      这也可以反映出中国神话的不同之处,那就是神话历史化,和西方历史神话化完全相反。也就是将神话人物变成真实存在的历史人物。作为神,他们首先都必须是人,而后才可以被接受和理解。

            • 家园 盘古的话,我闲聊过一些

              【闲谈】盘古的斧子哪儿来的?(续)

              我这篇小文说得也是这个意思,神话或者说文化总是层累而成,这个层累的过程一直在进行,盘古的斧子就是理性主义与神秘主义相互融合、摩擦,排斥、激荡后的孑余。

              • 家园 谢谢分享!学习了,很有意思

                很多鬼神故事可以追溯到汉朝,是不是也可能是春秋战国甚至更早年代就有,只是汉朝及以后纸张发明普及以后才有更好条件广泛出书,才更有可能将记录保存下来?

                更早以前的书写记录,人们不会太多使用竹简笔墨刀刻来记这些故事(记正事、记历史还不够用呢),战乱年代也极少人会保存这些,所以没有留存?

    • 家园 我不认同你的“历史文化基因”说

      除非说这个基因是1949才产生的。1949年以前的中国,不存在这种模式抗疫的可能。所以根本不存在所谓“历史文化基因”。

      我认为中国选择这种抗疫模式有两个原因,一方面是我们执政党及其政府有深入村(居)民小组的基层组织,构成硬件基础。另一方面,武汉初期的较多死亡,特别是一些出名的中青年医生(比如李文亮)死亡,在互联网下的疯狂传播,在民众中造成了极大恐慌,构成了这种抗疫模式的民意基础。从大局讲,这种抗疫模式是得民心的,所以能在需要付出一定代价的时候,依然能够相当好的坚持。和我们有类似背景的朝鲜,应该也是这个模式。和朝鲜“历史文化基因”雷同的韩国,显然不是这个模式。

      至于外国如何抗疫,我认为是他们的宪法和民意决定的,也不是“历史文化基因”决定的。比如人种语言极其接近,同为新教国家的英国德国抗疫模式就迥然不同。

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