淘客熙熙

主题:感叹一下美国房子真的跟纸糊的一样 -- 北纬42度

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            • 家园 也不全是

              主要是订的设计标准。 比如家里的大门,大概是着火一个小时不变形(标准挺复杂)。所以现在的方法就是里面是木材,外边包一层铁皮或者玻璃钢(几个毫米)。达标,同时价格不高,用起来效果也很好。但是真着火了,最后肯定是烧的什么都不剩。

              如果改成坚决不许烧着,最简单的可以做一个铁门。或者铁皮加防火高聚物填充。保证就算是兴安岭的大火也可以剩下来。但是要么价格太高,要么用着不舒服。最后估计业主们都偷偷的换回来。

              建筑设计基本就是从各个角度妥协。防火还算是不那么大的问题。防震的妥协才厉害。明知道地震达到一定程度房子里面的人都会没命,但是对不起,造价决定只能防到这里了。

        • 家园 看来买房子得躲开森林、山地和河流
    • 家园 国内施工企业待过几年,随便谈几点

      国内施工大企业待过几年,是在机关,耳濡目染知道一些。

      1. 其他条件不变,就房子变成国内常见的钢筋混凝土,那一般不会火烧连营,这么干净。如果有人现场灭火,那基本上很多房子能救下来的。木房子一方面是本身防火差,另一方面是一旦着火,就变成助燃物,升高现场温度,引燃后续房子。

      2. 现场的这种烧法,国内不大见得到了,我就小时候见过一回。烧的是成片的民国时代的砖木结构房子。

      3. 听从北美考察回来的人讲过,现在有一种木材料,经过化学等方法处理,强度大,还防火。不知道价格如何,普及程度如何。

      4.国内近几年在推广工厂预制化,进展缓慢,其中一个大障碍是钢筋混凝土结构的预制件,重量大,运输困难,安装非得大型机械。钢结构、木结构比较适合工厂预制。北美地区木结构房子盛行,一方面是木材易得,另一方面,木材房现场施工快。许多资料上讲日本也有不少木房子,好处是地震时逃生,自救容易些(但我亲眼所见,至少在东京、大阪等没看到木结构民居)。

      5.国内搞建筑的基本上是土木工程系出来的,中国传统建筑工程就叫土(砖、夯筑墙等)木工程。解放前的许多老房子都是外墙用砖、或夯筑墙,内部结构用木头。这种房子相比北美的木结构房,防火性能还是要好一些的。解放后内部的木结构成分就越来越少了。90年代左右常见砖混结构,本世纪建的那基本上都是钢筋混凝土结构了。中国一家的钢筋、混凝土产量连续多年占全世界产量的一半以上。比来比去,应该说最好的建筑结构还是钢筋混凝土。

      通宝推:方平,方恨少,红山,唐家山,审度,shyukyo,
      • 家园 木头结构应该主要是低层建筑为主

        东京大阪这种地方,估计寸土寸金,高层建筑为主。

      • 家园 日本的一户建基本都是木制的

        可能你去的都是市中心,否则应该看得到一家一户的那种一户建。一般是两层小楼房,挤在一起。每家有个可以转屁股那么大的小院子。那种房子基本都是木制框架,外面包上防水板材,中间填充隔热材料。

        楼房矮的话有轻钢骨加防火板材的,那种一看就知道是凑合事儿的简易房。稍微高的楼房都是钢混的。

        • 家园 现代标准的钢筋混凝土房子抗震性能是很好的

          东京的乡下也转过,看见的也多是钢筋混凝土的。汶川地震现场我去看过,那次人员损失那么惨重,跟建筑结构紧密相关。那些房子多是解放后、上世纪建的,砖混结构的,不少楼板是预制板的,这种房子抗震性是很差的,楼板跟墙、柱的连接性比较差,结构的整体性差,一震就散架,一垮塌,人埋在里面没有专门机械根本救不出来。现在建的钢筋混凝土房子,有抗震要求的房子,墙、板、柱是整体浇筑的,连成一个整体的,汶川地震现场有部分学校的房子就是这种结构(这些歪斜开裂的房子现在还原样保留着,供大家观摩),这种房子震完了,即使歪斜了,开裂了,结构上不会散架、还是一个整体,大多数的人都能逃出来的。

          911倒掉的摩天大楼,也跟结构有关。那些房子的柱子是型钢做的,飞机撞进去之后,燃烧了1、2小时后,钢柱子软化,无法支撑上面的楼层,上面的楼层整体下压,把大楼砸趴下了。现在国内的大楼,柱子用钢的,要么是钢筒做壳,里面浇混凝土,要么是钢做骨架,外面包混凝土。混凝土抗压强度高(钢是抗拉强,钢混凝土组合起来就成了现代最好的建筑材料),如果911的楼换成这种结构,结果会不一样,可能是楼裂了,斜了,由于混凝土的抗压性能,上面的楼层不会整体下压,不会瞬间倒塌。

          总的来说,现代最好的房子还是钢筋混凝土的。

          通宝推:铁手,
          • 家园 建筑是用来住的,不是用来做碉堡的

            结实当然好,但是代价是什么?

            出租是按使用面积来的,你弄一堆柱子,还是实心的。里面想走线都不行。然后你告诉甲方,这东西能防飞机撞大楼。我看要是在美国甲方直接把枪掏出来了。

            搞建筑全世界都是如此,造价为王。以后的事情以后再说。小概率的事情大家一起努力,争取从建筑标准中删除。不能删除,也争取加个模糊的空间(建筑标准也是这些人订的哦)。就这,还得争取施工单位不要玩的太野。我所知道很多中国的故事,也有一些美国的故事,那都是直接挑战想象力的。

            • 家园 想听打生桩的故事
            • 家园 所以说美国的房子不贵的一个原因是造价不贵。

              但综合来说,还是钢筋混凝土的性价比最高

              • 家园 性价比需要综合来看

                如果是超高层建筑,很多时候钢结构是性价比最高的。材料的钱从人工,使用面积,室内装修,维护等成本中省回来了。

                美国那种个人住的屋子,即使是400,600平米的豪宅,还是木结构性价比高。结构够用,人工便宜,工期短(很重要),容易标准化,容易质检,维护容易等等。

                然后,中间的,就是钢筋混凝土了。强度上接近钢结构,造价又低很多。混凝土是典型的皮实耐用。对水,火,老化,化学腐蚀,几乎所有能想到的都有很好的性能。只要在开始搅拌的时候不要加太多水,剩下的不用干什么。唯一不友好的就是人工了。不仅工期长,而且质检困难。很多时候就只能希望施工人员的水平了。另外一个不算缺点的缺点就是很多时候寿命太长了。美国有很多百年的钢筋混凝土结构的建筑。里面实在是早就破旧不堪了(很多电线还是在外边拉着),结构还是好好的。感觉想用再挺100年问题也不大。 确实影响市容。

                • 家园 最后那个旧房子看来又得学习中国先进经验了

                  我们的旧房子很多搞呀,只要架构没问题,水外重新装修布线,门窗维修或升级。修旧如旧还是修新如新,都行。

                  房子寿命问题,对屋主来说,肯定是相同成本下,使用寿命越长越好。除此之外,则是耐久未必最佳,这一点我认为你是对的。

          • 家园 难以想象911摩天大楼是型钢柱子?

            我有些不相信!型钢在火灾中根本不用1到2小时,要知道800度中,型钢坚持不了几分钟,从强度的角度,裸刚是不防火的,它的晶体很快就断裂了。

            • 家园 看样子你是专业人士,班门弄斧了。

              双子塔是很特别的纯钢结构,现在的人回看觉得不可思议。它的外墙用排列非常紧密的柱子用来承重,这些钢柱平均宽度为45cm,间距为55cm,每根钢柱都包裹着防火材料,外表面都用铝板来装饰。

        • 家园 日本木房子多

          楼上说的为加强防震,加入些钢框架,这么弄关键是成本低,真有钱人一户建也是钢筋水泥为主,里面设计几间和式(日本式)房间。同样的房子,钢筋水泥的房子造价要百分之三十以上

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