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主题：果然，默克尔一下台，德国就大转向了 -- 笑看风雨
家园 这不是好事嘛 美（欧）和俄对峙起来，对中国有利啊。
双方要是在乌克兰再打一架，俄罗斯趁机吃掉东乌，那就更好了。
家园 贝尔博克就是个二货 她的水平当立陶宛外长都不够格。在中国连当个市政府新闻发言人都不配。家门口栓条疯狗天天狂吠，别人不会敬畏这家主人，只会觉得这家人有病，以后绕着走。
她当德国外长是德国的损失，不是中俄的。
家园 据说她前不久声称应核攻击中俄 不知道有没有这回事。
这要是真的，我只想说，不学无术。
难道她不知道德国没有核武器？难道她不知道中俄都是核武器大国？
如果说仅仅是出于情绪发泄，对俄罗斯还有现实的理由。中德既没有深仇大恨，又隔着十万八千里也没有现实地缘利益纠葛，相反两国经济上互利互惠合作很深。她这种言论图什么？跟泼妇骂街一样无聊。
真难以想象，德国好歹也算是中美俄之外，最有分量强国之一，堂堂德国外交部长，竟然能发表出这种毫无常识且自不量力的言论。难道这就是民主。
家园 这是严重的错误解读 我一直对她不以为然，但是某些有心媒体这么曲解她只能说居心叵测。
她主要说了两点，第一德国当然也包括绿党，支持和裁军。第二，德国作为北约成员，有参与北约核计划的义务。具体参与形式是，德国必须保证拥有可以投放核武器的战斗机，一旦北约卷入和冲突并且派给德国投放核武器的任务，作为联盟成员德国有义务执行。这一立场是德国的一贯立场，饼没有改变。她并没有对俄中发出核威胁。
我只能说唯恐天下不乱的人和别有居心的人太多了，很大可能是台湾或美国的有心人士故意炒作媒体。
其实对德国绿党有点理解的人都知道，反核是他们的神主牌，不管是核武器还是核电。让他们支持北约的共同核武器政策已经很难受了，更别说比北约更激进的核武战略。别忘记了，对西方政党最重要的是选票，绿党没有反核这神主牌选票至少要掉一半。该外长上任第一天去法国访问，什么谈的都很好，但是核电是双方最大的争议。法国想让欧盟宣布核电是绿色能源，德国尤其是绿党坚决反对。
家园 我没有看到原始新闻 也找不到出处。今天看到观网也辟谣。但是我还是想看到她的讲话原文，我想我们每个人都会自己去解读她到底是什么意思。而不是别人告诉我这是“错误解读”。
家园 好，那我帮你找原文并翻译 我再网上的德文和英文媒体里找了一圈，只在一个第四国际的网站上找到一篇报导说德国候任外长威胁对俄罗斯和中国使用核武器，而这是她在12月初接受德国taz报的时候说的。taz是德国比较偏左的报纸，靠近绿党。
所以我就把她在2021年12月1日的采访找出来，并把所有出现Atom这个词的段落摘出来并翻译，你可以自己判断。
Es gibt wenige Punkte im Koalitionsvertrag, bei denen die Nato- und EU-Partner unruhig werden. Einen aber doch: Die Bundesrepublik wird 2022 als Beobachterin an der Konferenz zum UN-Atomwaffenverbotsvertrag teilnehmen. Dutzende Staaten haben in diesem Vertrag vereinbart, Atomwaffen zu ächten. Werden Sie als Außenministerin persönlich anreisen?
记者问: 联合政府合同里面有几点可能会让北约和欧盟伙伴感到不安。尤其是这一点: 德国政府将在2022年作为观察员参加联合国禁止核武器条约会议。有几十个国家在这个条约里谴责核武器。您作为外交部长会亲自与会吗?
Wie auch bei den Fragen zuvor gilt: Erst mal muss ich im Amt vereidigt sein. Aber genau diese Frage der Atomwaffen macht deutlich, dass wir in Zukunft wieder eine aktive deutsche Außenpolitik betreiben werden, die sich den Dilemmata der globalen Politik stellt. Wir stehen zu unserer Verantwortung im Rahmen von Nato und EU und auch zur nuklearen Teilhabe. Perspektivisch machen wir die Welt aber nur sicherer, wenn wir zu einer Reduzierung von Atomwaffen kommen. Deswegen wollen wir als zukünftige Regierung die Abrüstungsverhandlungen zwischen den USA und Russland unterstützen und die Inhalte des Atomwaffenverbotsvertrags als Beobachter konstruktiv begleiten.
贝尔博客回答: 就像前一个问题一样，首先我要先就职。恰恰在核武器问题上德国在将来可以在复杂的国际环境中推行积极的外交政策。我们会负其在欧盟和北约框架内的责任，包括参与核武。但是展望未来，如果我们能减少核武器，世界将变得更安全。因此未来的德国政府将支持美国和俄罗斯进行裁军谈判，并将作为观察员建设性地参与禁止核武器条约地内容制定。
Früher wurde in Koalitionsverträgen aber auch schon mal angekündigt, dass man sich für den Abzug der US-Atomwaffen aus Deutschland einsetze. Diesmal nicht. Warum nicht?
记者问: 以前地联合政府合同里曾经提到，德国将努力促使美国地核武器撤离德国。但是这次地合同里没有这一条。为什么?
International sind für die nächsten Jahre endlich wieder Abrüstungsgespräche angekündigt und diese Gelegenheit wollen wir nutzen – nicht nur passiv, sondern mit einem deutschen Beitrag, wie gerade beschrieben. Dieser muss aber immer in Abstimmung mit unseren Bündnispartnern, insbesondere unseren Partnern in Mittel- und Osteuropa, erfolgen.
贝尔博客回答: 在国际上未来几年终于裁军谈判又提上日程了，我们将积极利益这一机会，就像我上面提到地这样。但是在这一进程中，我们必须和我们地联盟伙伴紧密协调，尤其是中东欧地伙伴。
Weil Russland bedrohlicher geworden ist, drängen die Grünen jetzt also nicht mehr auf das Ende der nuklearen Teilhabe.
记者问: 因为来自俄罗斯地威胁越来越大，所以绿党不再坚持德国推出北约地核武参与?
Es gilt die berechtigten Sicherheitsinteressen vor allem der Staaten in Mittel- und Osteuropa ernst zu nehmen. Mit unilateralen Schritten tragen wir nicht zu deren Sicherheit bei. Deswegen werden wir uns in enger Abstimmung mit unseren Partnern an den internationalen abrüstungspolitischen Debatten beteiligen.
贝尔博客回答: 所有中东欧国家地安全利益都应该受到重视。单边行动无助于提升它们地安全。因此我们必须和我们地伙伴紧密协调参与国际裁军讨论。
Wird die Ampel als Nachfolger für die Tornadojets der Bundeswehr erneut Flugzeuge anschaffen, die Atomwaffen abwerfen können? Im Koalitionsvertrag ist das nicht klar formuliert.
记者问: 新的德国政府在采购龙卷风战斗机的继承者时，要确保它们能携带核武器吗? 这在新的联合政府合同里没有明确写明。
Wir müssen das Nachfolgesystem für den Tornado beschaffen, weil die konventionellen Fähigkeiten ersetzt werden müssen. Es handelt sich also nicht allein um sogenannte Atombomber. Über die Frage der nuklearen Zertifizierung werden wir dann weiter sprechen müssen.
贝尔博客回答: 我们将在采购龙卷风战斗机的继承者，因为它们的传统战力必须得到替代。所以这里涉及的不仅仅时所谓的核武战斗机。有关这些战斗机的核武认证我们将来还要继续谈。
家园 认真读了一遍 以我一个草根的见识，是读不出“威胁对中俄使用核武器”。
但是，有些话还是很隐晦的表明了立场。
贝尔博客:……恰恰在核武器问题上德国在将来可以在复杂的国际环境中推行积极的外交政策。我们会负其在欧盟和北约框架内的责任，包括参与核武。但是展望未来，如果我们能减少核武器，世界将变得更安全……记者问: 因为来自俄罗斯地威胁越来越大，所以绿党不再坚持德国推出北约地核武参与?
贝尔伯克:所有中东欧国家地安全利益都应该受到重视。单边行动无助于提升它们地安全。因此我们必须和我们地伙伴紧密协调参与国际裁军讨论。
既没有说是，也没有说不是，但是又传达了一些有价值的信息:为了中东欧的安全（实际就是为了对付俄罗斯）我们需要和伙伴们（美英法）紧密合作，至于说参与国际裁军不如说是对付俄罗斯。虽然没有明着说，但是结合记者提问的问题，已经有了包含核武器在内的意涵。尽管这个意思表面上离“核武器攻击俄罗斯”相差甚远，但是，我觉得吧（仅仅是我这个外行觉得），俄罗斯应该能读出“德国会和伙伴们一起对俄罗斯进行核威慑”的意思来。当然，这里面确实没有提到中国，也无需提到中国。
我不明白的是，这篇“报导说德国候任外长威胁对俄罗斯和中国使用核武器”的谣言为何出自第四国际的网站上？这个第四国际是什么来头？它应该是一家欧洲背景的网站吧？它为何这样解读？这比谣言本身更有意思。
忘了说声谢谢。
家园 并没有法定义务规定必须参与投核武器 北约有法定共同防御义务，但并没有说德国必须无条件服从这个义务去扔核弹，德国可以参与防御但拒绝投核弹。
因此媒体没有错误理解这个二货外长，她根本就不应该说这个话，即使有这个义务，也应该非常委婉地表示出来，而不是如此直白地冒犯中俄这样的可以灭亡德国的恐怖存在。
家园 她不过重申德国的一贯立场而已 到现在为止的作法和战略是美国在德国储存了二十个核弹头，驻德美军有投弹能力，同时德军也有投弹能力。现在德军的战斗机到了改朝换代的时候，订购新战机必须考虑这个问题。鉴于北约，尤其是美国一直对德国的国防支出不满，怀疑德国对北约的热情，并怀疑绿党对北约和核武的态度，新外长在一定程度上也必须做出表态。所以这个表态更多是向北约表忠心。同时为了避免对未来选情的冲击，她又强调要推进核裁军。
家园 德国从未公开声明会使用核武器 对中俄使用核武器不是德国的一贯立场。
无核国家公开说会对中俄使用核武器，即使是在北约框架下，也是无比愚蠢的外交语言，而且用核武轰炸中俄领土，本身是不是北约成员国的义务，还可以争论一样，未必是明确和坚如磐石的。
至于你说德国有投掷核武器的能力，这是另一个层次的问题，和外长的言论无关。
家园 请你看我回玉米菜的贴子，我把原始发言翻译了 家园 这件事情的缘起是德国防长威胁使用核武器对付俄罗斯 相关言论发表在10月23日，当然现在算起来是上届政府。这句话引起了轩然大波，俄罗斯正式召见德国驻俄罗斯大使馆武官，并向其递交抗议照会。
本届政府如果延续旧政府的政策，自然被媒体解读为德国继续威胁用核武对待中俄。
把这两件事联系起来看，使用核武威胁中俄本来不是德国的既定国策，不过是某些政客的自作主张，这才导致国际社会的震撼。媒体的过分解读并没有过分，不过讲出了政客不敢讲的话。
家园 那是看守国防部长 首先我们这个楼里讨论的都是绿党籍新外长的言论。
其次，德国9月26日大选，大选过后过后当时的德国政府就自动变成看守政府，直到新的政府上台，而新政府在12月8日上台。顾名思义，看守政府不能做出任何重大政策性决定，更不能给新政府预定政策。那个看守国防部长一说出对俄罗斯的核威胁后，马上遭到正在谈判中的红绿灯联盟的指责。总而言之，一个看守部长的话是最不管用，这不能算旧政府的政策，因为就政府在看守期间没有权力知道政策了。如果她在大选前说这番话，那代表旧政府，分量会重很多。