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主题:【原创】陈平先生的《李约瑟问题和中国社会的演化》读后感 -- 胡一刀

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      • 家园 因为没人感兴趣

        家庭式生产需要的是父子相传的手艺,不是怎样的理论,没有广泛的传播讨论以致不同领域的互相促进也不能让这些理论发展进步

        • 家园 隔壁日本学兰学的能拉出万把人,明朝也有汇通中西的思想

          学西学是一大堆人,利玛窦的一大堆书信里面都提到了,大批大批的明人来找他学西学。后面直到一鸦前后,学过西学的能数出几个?

          西方那时候还有好一阵中国热,他们从中国也学了不少东西回去。看看那些西方启蒙年代的作品,都快把中国夸成地上天国了。

          即使少部分知识分子对这些格物致知有兴趣,对于封建社会来说作为火种也足够了。整个东亚,啥日本,泰国,缅甸,越南等国,无论哪个国家学习西方的时候都没满清这么别扭和迟缓的。

    • 家园 今天正好看到一种解释

      由于原文需要付费,而且不是专门讨论这个话题的,就不放链接了,另外也没学会如何部分引用,因此,试着把作者的观点进行概括和转述,分享如下:

      从西方国家的发展历史来看,宗教扮演了非常重要的角色,直到今日,宗教仍然在方方面面对西方国家和民众有着广泛而深刻的影响,作者认为,在众所周知的欧洲中世纪,教会实行残酷的黑暗统治,而有压迫就会有反抗,为了反抗教会,就需要非常充分的证据和理由,需要强大的理论依据和严密的逻辑推导,否则,后果很严重,结局很悲惨(例如,公开支持日心说的布鲁诺被教会活活烧死),由此逐步萌芽了科学的意识,这种对于论证过程的重视,还附带衍生出了法律层面的所谓程序正义(关于程序正义的褒贬,那是另外一个话题了);反观中国的历史,宗教的地位就差了好多好多,事实上,可以认为古代中国较早地实现了世俗化(这也成为了西方资本家、政客和他们的走狗向国内民众抹黑中国的一个攻击点,即著名的中国人没有信仰说),社会整体较为宽容(相比西方),没有欧洲中世纪那种极端的压制,秦始皇一个坑儒焚书就被骂到现在,春秋时期,我们就能做到百家争鸣,你在几千年前的中国提出日心说,也没人会烧死你,中国之所以在科学精神萌芽和程序逻辑训练上落后于西方,正源于我们一直有一个随便解释事物的宽松环境,推崇中庸之道,而近代欧洲哲学、科学和探索精神的发展,都与反抗极端宗教压制有关。

      作者这个观点,算是对李约瑟问题的一个回答吧,我觉得有一定道理,值得参考借鉴。

      通宝推:阴霾信仰,胡一刀,
      • 家园 说白了,缺乏一条路走到黑的传统。
      • 家园 有道理。不过,布鲁诺的例子不准确

        布鲁诺公开宣讲日心说,布鲁诺反对宗教。但布鲁诺不是因为讲日心说而被宗教烧死。

        布鲁诺本身反对宗教的某一派别。这一派别本身就想干掉他,正好利用他宣讲日心说。

        其实,更好的例子是伽利略,不过伽利略没被烧死、不够惨烈。

    • 家园 洋人制造机器火器等件,以及行船行军,无一不自天文、算学中来。

      这是恭亲王奏章上写的。

      对人最有说服力的,不在于对于一个现象的解释是否合理,而是根据你的这个解释,能不能准确预测下一次现象的发生。

      人类的本性追求着准确性。

      天狗吃月亮,也能完美解释月食的现象,只不过,你没有办法根据它,来预测下一次月食的出现,所以,这个解释只能停留在神话的水平上。

      而洋人用数学建模,解释天文现象,用这个解释预测天文现象,取得了突破。这才有了科学。

      哥白尼天体运行论里提出,行星绕着太阳做圆周运动。在序言里说,这只是一个计算模型----他到死才敢出版,主要原因还是他的圆形模型并不准确,也预测不准下一次天文现象,大家都不准,为啥服你?难免有人拍砖。

      开普勒把模型改成椭圆,一下子精确了很多。

      科学最终在天文界大获全胜,是用彗星在椭圆轨道上运行这个解释,预测了哈雷彗星的再次出现---传统的说法,彗星这种不常见的现象,出于上帝的意志,也就是说,下次什么时候出现我不知道----而科学家知道,那么谁的解释合理,一目了然。

      历代之言天文者中国为精,言数学者中国为最,言方技艺术者中国为备----只是,天文学这个最适合数学建模的科技点让洋人先点了。

      天文学的突破,让人有了极大的自信,连莫测的天象都能用数学建模搞定,地上的事还有什么搞不定的。大不了,再建一个复杂点的模。

      马克思在资本论里,也在秀数学公式。

      能提供准确预测的那些科学,在全世界都摧枯拉朽。

      不能提供准确预测的那些所谓科学,在全世界都有极大的争议。

      通宝推:天空不空,
    • 匿名 薛定谔说的那些量子生物学理论,目前离生命差的太远

      只停留在了分子层面。

      “蛋白质分子结构决定蛋白质的功能”、“DNA的分子结构决定物种”……这些是实践证实了的。

      问题是分子如何产生生命?这至今没有说清楚,在细胞层面都没说清楚,更别说人类、人类社会了。

      =====

      量子物理学的那些原子跃迁、稳态的说法,拿到人类社会层面,只能算个比喻。或者说,一种尚未证实的猜想。

      真正要实现这个跨越,理论上有两件事要做:

      一、如果能建立组成人体的每一个原子为参数的方程组,那么方程组的某一个解就是这个人的某一个生命行为。

      二、把人看作组成人类社会的一个原子,建立每一个人为参数的方程组,那么方程组的某一个解,就是人类社会的某一个“群体行为”。

      这需要天量的计算。

      如果能成,中国为何未能产生科学这个问题将不在话下,因为它只是方程组的某一个解而已。

      同时,某另一个解将是中国能产生科学的路径……请打开平行宇宙,阿门😜

      通宝推:胡一刀,
      • 家园 分子产生生命一点都不神奇

        以蛋白质分子为例,假定已经有了一个3个脱氧核苷酸的RNA,在漫长的岁月中作为模板,生成了一个对应的氨基酸链,也就是多肽。多肽也能以自身作为模板,生成RNA。只要能自我复制,那就是生命了。

        慢慢地出现了各种酶分子,提升复制效率。后来聚集在一起的这几个分子被多糖包裹,复制效率更高,这就有了细胞和细胞复制的概念。

        只不过上述过程是在几乎无限大的原始海洋中经历几亿年才发生,简单的模拟不出来。将来有了量子计算机,也许就可以模拟出来了。

        人类行为不需要立方程组。因为人类行为是基于最大利益博弈的,遵循最小路径原理。蚂蚁找食物,最对不会立方程组,但蚂蚁很少坐在家里因为不会做题而饿死,蚂蚁循迹算法已经揭示了可以快速找到最佳路径或者接近最佳路径的路径而不需要耗费庞大算力。

        蚊子盯人,只需要微瓦级的计算即可完成找到目标,:找到目标血管,飞行,攻击,吸血,脱离,隐匿, 生育的全生命周期循环。之所以这么简单,就是基于最小路径原理。

        • 家园 从地质历史的角度看相当神奇的

          甚至是星球上有水、有有机物累积、有合适的能量形式,都是难得的条件

        • 家园 中国人合成的结晶牛胰岛素

          已经具有生物活性了,虽然只是蛋白质层面上的,但只要蛋白质层面上能合成,细胞层面上的就一定能够解决,无非是一个成本和时间的问题,在西方人的意识形态里,生命是由上帝创造的,结果中国人率先创造出了具有生命活性物质的蛋白质,其实在意识形态领域里完全就可以宣传,中国人就是上帝,

      • 家园 普通物理学也有稳态啥的,热力学不每个原子搞方程组

        讲统计,讲共性,从宏观整体上把握

        有背叛阶级利益的个人,没有背叛阶级利益的阶级嘛

    • 家园 文字内容不够物理

      提到的物理知识简单易懂,似乎是热学的绪论或者第一章就有的内容。

      但社会形态到物理状态的对应关系是如何建立的?这个没有什么严格论证,就是“我觉得”。要让我信服,唯一依靠是共情这种虚头八脑的东西,完全不像个经过严格物理训练的人。这一点和古代士大夫,今天微信鸡汤写文章很像,因为“不积跬步无以至千里”,所以“你现在就该好好拧螺丝不要想什么当工程师的事情”。

      • 家园 我本科还真是学物理的

        但把稳态概念和社会联系起来,是陈平先生转述的普里高津理论,我不敢掠美!

        热力学和社会本来也很象嘛,个人一个个各有不同想法,但阶级的想法是一致的

        我又不是写论文,图画那么好干啥,意思表达明白就好了

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