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主题：【原创】血腥的美国与华人快枪手 -- 空中吴钩
家园 塔利班能生产廉价手机给他们的农民用吗？ 塔利班的农民可以用一样的价格得到一样的设备并不说明问题。
家园 我们争论的关键不是中国有没有工业能力 我们争论的关键是稻公对中国的贡献以及中国的发展有多少惠及普通老百姓。中国的工业发展速度是稻公死后才加速的，在此之前，哼，你知道我知道你不相信。
我的答案是稻公妨碍了中国工业的发展，他的造不如买，买不如租的思想妨碍了中国工业核心能力的建设， 他给老干部、阿訇、喇嘛平反，胡乱补发工资的做法毁掉了中国的财政能力，他放任太子党利用双轨制捞钱，造成恐怖的通货膨胀，客观上摧毁了中国的科研体系。
世界上用稻公这一套发展工业能力的国家100多个，只有包围中国的几个国家和地区因为美帝需要养狗，转移了点技术，能够发展出不完全的工业化能力，除此之外，没有一个发展中国家发展出中国这样的全面工业化能力。可见中国的工业化能力和稻公无关，或者负相关。
至于稻公的改开有没有惠及普通老百姓呢？去掉技术的进步，40年的发展，他对老百姓的生活贡献几乎为零。
通宝推：李根,青青的蓝,hattie,尖石,阴霾信仰,楚天,newbird,家园 关键是产出与交换 工业化的成果可视为产出，有产出，才能交换，塔利班的农民，要花多少时间，用多少产出，才能换一个手机？
至少事实已经证明，市场经济这种制度之下的产出并不差，左派的河友并未证明计划经济为何更优，只能强调那是前三个馒头。。。。。
至于最后一句：
至于稻公的改开有没有惠及普通老百姓呢？去掉技术的进步，40年的发展，他对老百姓的生活贡献几乎为零。
我要是想杠，一样可以说，前三十年，并未惠及农民，但这种只是主观判断，没啥意义。
- 复 关键是产出与交换
家园 如果改开后的产出更多了，工人的带鱼基准收入没有改变？ 产出的确是更多了，多得多，但是主要的受益者不是底层的工人和农民，而是民族资本，外资。
知识分子也从中获得了部分收益，改善了自己的待遇。
一个纯粹的农民和底层工人，以带鱼作为基准的收入，或者以衣食住行一揽子的基准收益并没有改善，他们享受的，其实是和平红利和技术进步红利。前者主要归功于前30年，技术进步则是全世界的共同贡献，中国也有，但不多。
家园 这句话与我观察的不符 一个纯粹的农民和底层工人，以带鱼作为基准的收入，或者以衣食住行一揽子的基准收益并没有改善，他们享受的，其实是和平红利和技术进步红利。
谁分了大头利益，我不会跟你争，但底层的工人农民，绝对是有受益的，以我的观察，至少潮汕地区的农民，衣食住行来算，日子绝对比以前过得好。
你最多可以说，在同样的和平与技术进步的条件下，计划经济一样能使他们越过越好，可惜你没办法证明。
家园 阶层固化和人肉电池化 人肉电池连生小孩都生不起了，真的是做电池了。
家园 全世界国家都在享受信息技术成果，无论专制国家还是计划经济国家 这30年来，信息技术深刻改变了世界，信息技术之前和之后，可能相当于两个世界。
计划经济国家：朝鲜 有手机电视， 古巴 能上google,youtube
专制国家：沙特之类的，国家的企业命脉都是皇家的，啥也不会造，照样享受信息技术成果，手机电视Google，YouTube。
只要经济和科技上，和世界有交流。所谓“开放”，自然就会和世界同步享受技术成果，可是“开放”，也是搞中美和解那个人开创的。
当然，如果要较真 做产品的水平，那就要考察一下，七十年代的光刻机，和半导体成果，最后到哪里去了？
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科学的冬天：
1977年，光刻机技术座谈会在江苏吴县召开
http://img.top81cn.cn/attachment/forum/202007/18/111906h95ppc1zhj191pes.jpg
1977年5月14～19日，受四机部委托，上海大规模集成电路会战组主持召开本次会议，出席会议的有来自全国光刻机研制、使用的42家单位代表共67人。
背景小资料：
1974年《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战》的那些事--
1974年9月，第一次全国大规模集成电路工业会议召开，国家计委在北京召开《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战会议》，拟定的目标是【1974～1976年期间，突破大规模集成电路的工艺、装备、基础材料等方面关键技术】
四机部组织京沪电子工业会战，进行大规模集成电路及材料、装备研发，突破超微粒干板、光刻胶、超纯净试剂、高纯度气体，磁场偏转电子束镀膜机等材料、装备。
1975年12月，第二次全国大规模集成电路会议在上海召开。
1977年1月，第三次全国大规模集成电路会议在贵州召开。
于是才有了80年前后，中科院系统、电子部系统、地方各研发单位光刻机成果的第一次大爆发。
清华那个光刻机卖了几百台出去，赚了不少钱给学校，84年整个项目组砍了
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科学的春天：
龙芯物理设计师黄令仪：回望50年
http://info.ec.hc360.com/2009/04/200937124015-3.shtml
在84年末，科技处周洁来问我：计算所要不要研究大规模集成电路？令我大吃一惊！立即斩钉截铁的回答：计算所若不进行芯片研究，今后做计算机设计的人只知道用芯片，里面是什么都不知道了，怎么能设计一台好的计算机呢？然而不久，所领导正式把我们召去说：“所里经费太紧张，拿不出钱支持大规模集成电路的研究……”我知道他的意思了，一走出北楼门口，忍不住失声痛哭了，难道我们呕心沥血十几年创建的研究室就这样结束？计算所今后设计计算机的人真的只能看到黑匣子，而里面是什么都不懂了？难道计算所今后真的走向了“无芯”的未来？在万般无奈中，我把一个个同事安排好工作岗位后，毅然到微电子中心报到了，此时已是86年年底。87年3月6号，计算所正式撤消了大规模集成电路研究室，结束了这段无法忘怀的历史。
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家园 要看这个成果是谁做出来的
家园 用户量说明问题 成功资本家和成功政客有坏的，没有傻的。这种大流量网站的各种细节都是无数码农和产品经理甚至心理学家、经济学家呕心沥血的成果。你不妨考虑一下，你多少比例购物是被广告影响才买的，是不是很少？