主题：【原创】明末局势迅速崩坏之原因 -- 张新泉
家园 最后，奴儿干都司 教科书上确实有 -- 补充帖 还有配图，另外 永宁寺碑应该还有彩图
家园 别的不提，堺屋太一引用的不是吴空 -- 有补充 因为，堺屋太一 自己就写有 一本书 『現代を見る歴史』 1987年新潮文库版
翻译本：《如果现在是历史》1994年远流出版社.......
吴空 那本书，是2011年大陆出版的.......（你看的朱元璋大传是1993远流的，显然引用的是堺屋太一自己的书）
就像你找不到石叶，你在网上也很难找到 吴空的信息，因为 以我所见，这个吴空八成是化名，而他那本 《如果现在是历史》，很可能是 堺屋太一书的大陆转化版。
作者 对本帖的 补充(1)家园 我找到了 署名吴空 那本书的部分试读版 -- 补充帖 你可以看到，他提到的北方探险的人员，也是石叶、并且也是宦官。亦失哈（女真文：Yishiha. i ʃï xa）
家园 环宇兄分析得有道理，吴空可能是堺屋太一的笔名之一 侄子和外甥，中国人分得清，至于其他国家的人可能不太注意其中的区别。如果环宇兄能把堺屋太一的『現代を見る歴史』的目录和中译本对照一下，就更有说服力。
我给兄发的照片，其左下脚注明着：“摘自《如果现在是历史》”——可能是自己摘自己？
在豆瓣读书上，有三本署名吴空的书：
三本书的作者介绍各有不同：
1、 如果现在是历史 作者: 吴空 ，出版社: 新世界出版社；出版年: 2011-1
作者简介 · · · · · ·吴空，民间学者，研究历史多年，并游学美国、日本多年。
2、中南海史迹 作者: 吴空 ，出版社: 紫禁城出版社；出版年: 1998-10
作者简介 · · · · · ·吳空，原名韓駜，北京市人，生于1930年曾長期在國務院機關從事文秘工作，後任故宮博物院研究室主會、國務院參事室副主任、中央文史研究館副館長。曾參與策劃、編輯多種文物畫冊，任《全國新編文史筆記叢書》副主編。離休後任香港商務印書館特聘編輯顧問，《世紀》雜志編委等職。近幾年來擔任《紫光閣》雜志中“紫光閣史話”、“中南海史迹”的專欄撰稿人。
3、历史的经验 作者: 吴空 ；出版社: 新世界出版社；出版年: 2016-1-1
作者简介 · · · · · ·吴空，男，专栏作家，理工科出身，平时博览群书、涉猎广泛，尤其喜读文学、历史、哲学等方面的书籍，融汇百家，自成一格，作品细腻。已发表小说、著作50余万字。
最后再请教环宇兄，明史宦官传中：“当成当成祖时，锐意通四夷，奉使多用中贵。西洋则和、景弘，西域则李达，迤北则海童，而西番则率使侯显。”其中的海童，环宇兄可了解？
家园 至于海童 我只知道 他多次出使瓦剌，马哈木激怒成祖那次是他去的
马哈木死了，为脱欢请封的也是他
我的理解：其它几位宦官出使，多半不属于特别军事机密的，所以多少会有信息传下来；海童去的瓦剌......曾经是明廷最大的敌人（把皇帝都抓了，说头号敌人不过分吧），所以相关材料确实要保密，于是.....慢慢的就：下面没有了
明史 瓦剌传
明年（永乐十一年），马哈木留敕使不遣，复请以甘肃、宁夏归附鞑靼者多其所亲，请给还。帝怒，命中官海童切责之。冬，马哈木等拥兵饮马河，将入犯，而扬言袭阿鲁台。开平守将以闻，帝诏亲征。明年夏，驻跸忽兰忽失温。三部埽境来战，帝麾安远侯柳升、武安侯郑亨等先尝之，而亲率铁骑驰击，大破之，斩王子十余人，部众数千级。追奔，度两高山，至土剌河。马哈木等脱身遁，乃班师。
未几，马哈木死，海童归言，瓦剌拒命由顺宁，顺宁死，贤义、安乐皆可抚。帝因复使海童往劳太平、把秃孛罗。
十六年春，海童偕瓦剌贡使来。马哈木子脱懽请袭爵，帝封为顺宁王。而海童及都督苏火耳灰等以彩币往赐太平、把秃孛罗及弟昂克，别遣使祭故顺宁王。自是，瓦剌复奉贡。
家园 你如果仔细看豆瓣下面的评论.... -- 有补充 誠如“风君”網友所已指出（https://book.douban.com/review/4602919/），一是全書的立場是日本，以日本讀者爲默認對象。二是本書的成书时间可能是上世纪90年代乃至更早。此書根本沒有引用任何1990年代以後的資料，很明顯是站在80年代末至多90年代初的時間基點上，針對的是那時的“現時情況”。我看書中的“前蘇聯”、“前西德”倒是大陸版的所謂“作者”改動的，原文應是沒有那個“前”字的。另我還想補充一點。每個民族寫作都有自己的特色，這裏不是指語言的不同，而是謀篇佈局，遣詞造句，每個民族都不一樣。美國人有美國人行文的方式，俄羅斯有俄羅斯人的行文方式，日本有日本人的行文方式。即使譯成中文，也能看出原來是那個民族的文字。這書的謀篇佈局，遣詞造句，明顯是日本人的行文。而書中譯名，與大陸通行譯名不同，其實是港臺譯名。
因此我懷疑，一，這本書的原著出於一本日本書，寫作於1980年代末，至多不出90年代初。二，這本書本來是臺灣譯本。至於抹去日本原作者的行爲，是那個臺灣譯本所爲，還是大陸出的這本書所爲，沒有更多證據，無法斷言（雖然我相信最大可能是後者）。
總之，本來不錯的一本書，要是老老實實的就說是翻譯作品，本不失爲一本好書。可惜被搞成疑似剽竊了。所謂“作者”的“吳空”，顯然不是真名。從這個化名看，又“無”又“空”的，本身就是沒法見光的吧。以上雖是推測，不過估計和事實不會相遠。
下面直接有人补充：书友费心啦，其实后面也有网友指出本书译自日本评论家堺屋太一的著作，原名应是《現代を見る歴史》。台湾远流出版社应出过译本，书名就是《如果现在是历史》。这个版本基本就是来自台湾版。至于为何以吴空之名出版，算不算内容剽窃，就不得而知了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 如果你搜索 堺屋太一《如果现在是历史》 -- 补充帖 
有个微博的 也指出了这一点：有兴趣的粉丝，在网上能买到的，是盗版，作者叫‘吴空’，没有这个人，整本书都是从堺屋太一的原著抄袭过来的，我提醒大家。当然，即无又空，当然查无此人
家园 老兄真是费了大心思！ 家园 有交流的机会，就多说几句 堺屋太一这个人很有意思，即是畅销书作家（小说、社评、历史，无所不写），又做过日本经济企划厅长官；这个人还是最早向汪道涵提议上海申办世博会.....所以上海世博会他是特别顾问，还是日本产业馆的代表
从书里来看，他用的不过就是一般常用的史料，可能主要是看问题的角度不同吧
中国.....我觉得，有意隐瞒啥历史材料的情况，不能说没有，但是通常并不有效。我觉得 有个传说很反映真正的 瞒天过海 做法（这个估计不是真事，但是很好玩）：宋初，有人拿推背图，搞些预言；有司报到宋太祖，要求严惩，宋太祖说：要是严惩，世人可能更信——这么着，拿他的书到 翰林院去，找十几个新人，下任务，每人按照这个书，写个文本类似而内容差异的材料；然后 各印几千本，散发到各地......
家园 也查了一下这个人 挺有意思的人啊。
１９６０年东京大学经济学专业毕业后进入政府通产省。１９７５年他４０岁时开始文学创作。４３岁从政府退职，以后２０年里著作等身，作品包括历史文学，题材有成吉思汗和丰臣秀吉；和主要写作内容的社会评论，如同学们提到的《現代を見る歴史》。１９９８年以民间人士身份进入内阁担当部长。
从他经历和社会成就看来是写而优则仕。我估计他的写作应该与政府经济部门工作经历有关，能够从经济角度看待社会历史的发展。
见前补充 4681065
见前补充 4680792
家园 孟兄可有石葉的资料？ 关于“删除”，孟兄应该了解网友谈此话题的意思：《郑和航海记录为何被清除？》（https://www.zhihu.com/question/21220512）——“不让航海就罢了，干嘛连记录都要删了？”
倒是从孟兄这里得知有《三宝太监下西洋记通俗演义》这么一部书，但是孟兄的“这部书在中国一直流传“这个说法，专门研究这部书的学者似有不同的结论：《《三宝太监西洋记通俗演义》之研究 [Studies on the Sanbao Taijian Xiyang Ji Tongsu Yanyi]》，[德] 普塔克（Roderich Ptak）——“本书研究的是晚明小说《三宝太监西洋记通俗演义》（简称《西洋记》）。在30多年前的20世纪80年代，当我第一次对这部作品产生兴趣时，相关的研究成果屈指可数，除了一些中文文章和各种版本的中国小说史简要提及，还有一篇澳大利亚学者的博士论文以及妮娜·鲍列芙斯卡亚（Nina Borevskaia）的几篇俄文成果，现在这部文集也收录了她的一篇文章。《西洋记》没有翻译成欧洲语言（妮娜·鲍列芙斯卡亚的俄语译本尚未出版），可能也很少有中国、日本、欧洲和北美的学者会去认真阅读这部小说，并认识到它的价值，尽管他们也是文学和历史研究领域的专家。这种现象，直到20世纪80年代后期依然如此。
相较而言，《西洋记》在当今印度尼西亚产生了不同的影响。许多年前，著名的法国学者苏尔梦（Claudine Salmon）注意到当地保存了一些《西洋记》的早期翻译作品，其中包括对这部小说的各种演绎。这与东南亚华侨的亲海性及其移民历史有关。遗憾的是，直到今天这些民间文本仍然鲜为人知。不过东南亚的华人家族通常对郑和、王景弘以及其他重要的明代航海人物非常尊敬。“
家园 我感觉你有时真的用力过猛 社会发展变迁的基础是经济发展。西北欧资本主义社会的崛起是建立在广泛巨额的国际贸易的基础上。郑和的国际大游行显然没有经济意义，因此对明朝中国的发展未起到作用。这位石叶出使北太平洋，地广人稀，更没有经济效益了。
你或许声辩是士大夫阶层破坏了郑和，石叶等人的海外探险的经济意义。但你应该明白士大夫阶层本身就是中国经济水平的产物。中国不可能超越本身的发展而发展。
通宝推：夜如何其,家园 久违了，燕兄。上次交流兄还是极力否定我对甲午战争中 大阴帝国有阴谋策划、有具体参与的推测论述。这次燕兄一反过去的姿态、宝推“北大才子”的纯的阴谋论（阴谋决定历史），不仅让人有些感慨。
听说燕兄居英国？还望燕兄能在马克思常去的图书馆找出些历史资料。也盼着燕兄能早日完成以前的承诺，填坑以供愚弟拜读。
中国对于黑龙江流域、东北地区的主权，其重要的历史证据/法理证据，能否被轻飘飘一句“更没有经济效益“就给搞定了？这算不算”用力过猛呢“？
至于明成祖派郑和下西洋，对于出征漠北+修建北京+永乐大典等勋业的”经济效益“的关系，我在引用的知乎的文章中都有论述，燕兄有空时不妨看看。
家园 Z同学总是文质彬彬，我也拱手先 我只推了这位北大同学的“新冠发源猜想”，因为这个说法比较符合中国传统“外感时疫”的理论。不幸西西河同学的政治正确已经把美国投毒作为新冠来源了。
对于英国在甲午战争中的阴谋，你只是猜测，而我已经提供了具体陈述。你都看到了。我文中说中国失败的基础根本原因是“腐朽的封建制度”。斯大林说，落后就要挨打。清政府的封建的社会经济政治制度与日本政府的资本主义代议制，这个代差是无法否认的。
【中国对于黑龙江流域、东北地区的主权，其重要的历史证据/法理证据，能否被轻飘飘一句“更没有经济效益“就给搞定了？。。。
至于明成祖派郑和下西洋，对于出征漠北+修建北京+永乐大典等勋业的”经济效益“的关系，我在引用的知乎的文章中都有论述。。。】
你说这些对于自己人打气是有用的。但这个世界实力说了算。没有毛主席以来的新中国，“自古以来。。。”都是纸面意义。
家园 抱歉啊，燕兄，是我没有仔细看燕兄的宝推 是关于北大才子论证新冠病毒的来自自然说一篇。没看仔细就说话，可能确有“用力过猛”，要对燕兄说抱歉。
不过对于程朱理学/士大夫文化意识，以及现在的某些文科生，“用力”非“猛”不可。这也是教员的意思吧。
即便美国在全球有200多个生化实验室，即便美国接收了731的“科研成果”，即便2019年爆发了白肺、封闭了德克里克堡，即便比尔盖茨等预先投资了疫苗、搞了推演。但是还是不构成法律意义上的证据、立论，因此按燕人兄的说法，也是“猜测”。
甲午战争的起源，似也是这样：即便我列举了英日通商条约的签订/日期/日本内阁反应记载；即使我指出牛津剑桥的教授为炮击高升号的辩护文章出台的太快，且两人都参与了上述条约的签订；即使我指出日舰在开炮前犹豫了四个小时，有足够时间与伦敦电报沟通。即使我指出英国在欧洲大陆也是一贯”搞均衡“（拉老三打老二）。燕人兄也可以以没有达到法律上的证据链而否定之。
不知（我希望的）给孩子讲的中国在黑龙江流域主权的历史、国际法证据，能否对燕兄以及燕兄的孩子起到“打气”的作用？