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主题:关于牛黄解毒片求教 -- 燕人

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  • 家园 关于牛黄解毒片求教

    最近大便燥结,遂服用牛黄解毒片.这是多年前带来英国的,马上就断货了.上网搜索英国是否有销售,发现2013年的旧闻,英国政府药管当局MHRA禁止北京同仁堂的牛黄解毒片,称这些中药含有巨量的有害毒素,包括铅、水银以及砷.

    虽然此类消息对我而言早已波澜不惊.西方的分析方法似乎不能理解中药的配伍理论,但是事关自身,我找出同仁堂的牛黄解毒片说明书看了一下.令我气愤的是,关于此药的【不良反应】栏目,仅写有“尚不明确”四个字。

    我不是中医黑啊。但是同仁堂这个态度距离科学是不是差得有点太远。牛黄解毒片是常见的中成药。被西方黑成类毒药的东西,只有一个低级别的经理人出来说中英药典标准不同。

    事实上它到底有没有因含有砷而导致毒性?慢性毒性?可以理解中药粉辩称此药低毒性高药性,因此是个可以接受的药品。我认为需要一个定量的解释。安排一个双盲测试,应该不是很难的事情。

    • 家园 汇报近况兼回顾

      首先要感谢一下诸位中医佬,排名不分顺序:

      @大脚丫

      @阴霾信仰

      @自由呼吸F0

      @tempask

      @审度

      @qq97

      还有无所谓者

      @普鲁托

      @真理

      更兼中医挑战者

      @懒厨

      空间有限,不能一一列出诸位大名。

      我最近几个月感受,中医对人体的认识肯定更深入。

      我的便秘状况是西医的“多纤维食物摄入”所无法解释的。

      在发出主贴之后几天,便秘自动消失。如此舒服了一段时间。上周又开始便秘,“前鞭后溏”。我没有采取任何改变生活方式和饮食的措施,(实际上也无法可想)。前三天开始我因故取消了晚餐的kale菜泥(能够使大便呈绿色),膳食纤维摄入比平常少。但是今天便秘消失了,恢复正常的大便状态。

      联想大脚丫最先提出的“脾虚”说法,中医关于人体的概念,虽然不能与西医通过解剖得到的生理认识在同一水平,但有更深入的地方。

      通宝推:AleaJactaEst,
    • 家园 疫情以来

      最大的感受就是药难买,但凡沾点发热腹泻消炎的边不是禁止购买就是身份证处方登记,最后买了大量中成药……

      顺便一提,紫雪散北京当地只需要登记身份证,而网购写个便秘就行……

      燕人兄如果已经回国,倒是可以寄点成药过去,要不要试试?

    • 家园 牛黄解毒片的说明书在2019年已被要求修改

      这国家药监局官网链接,无毒关于修订伤科接骨片、稳心制剂和牛黄解毒制剂说明书的公告(2019年第15号)

      附件3

      牛黄解毒制剂说明书修订要求

      一、警示语应包括:

      本品含雄黄,不可超剂量或长期服用。

      二、【不良反应】项应包括:

      上市后不良反应监测数据及文献报道显示本品可见以下不良反应:

      消化系统:腹泻、腹痛、恶心、呕吐、口干、胃不适等;有肝生化指标异常、消化道出血的个案报告。

      .....................

      明确说消化系统不良反应里有腹泻,还有消化道出血的报道。

      我猜,如果吃牛黄解毒片吃到解决便秘的程度,对消化道的毒性应该是不小。

      还有一个长期吃出事的报道:

      吃了一年砷中毒

      事件回顾:

      张先生,家住汉口,今年32岁,从事平面设计工作,平时工作比较忙碌,压力也比较大,很多时候忙起来,饭都不能按时吃,经常还有便秘的情况。

      后来与朋友聊天时提到便秘这回事,朋友说牛黄解毒片有治便秘的功效,之前自己就有用过,还挺有效果的,所以张先生也去买了,使用后,确实也起到了明显效果,于是张先生便开始长期服用牛黄解毒片。

      大概使用了一年牛黄解毒片,张先生开始出现皮肤色素沉着、皮肤角化、足底疣状增生等异常症状,而且近两周还有腹胀、乏力的情况,实在觉得有点难受,所以赶紧去了武汉市第四医院检查,结果被查出砷中毒。目前,张先生正在积极接受治疗当中.....

      我的看法是,燕兄是一个相当理性的人,吃药应该严格遵守说明书才对。你的存货都快吃完了,才对说明书里的“不明”二字忿忿不平😄。

      不过中药就是这样。

      好在国家药监局官网有一个专门的说明书修订栏,大家吃中药发现不良反应不明、禁忌症不明的时候,可以上去先查查有没有什么更新的。

      自2013年开始至今,共发布了179个(含品类)药品说明的修订公告:2003年-2004年2条,2005-2006年12条,2007年—2008年12条,2009年—2010年16条,2011年-2012年24条,2013年—2014年40条,2015-2016年38条,2017年——2018年5月35条,从数据上可以看出,自 2013年之后涉及修订的药品说明的数量明显、快速增加。

      =====

      你这帖让大家收获良多,包括俺。

      通宝推:阴霾信仰,qq97,
    • 家园 试试食疗吧

      纤维多的水果什么的。

      我老婆吃近些年出的那种糯玉米特别有效。以前没这种玉米的时候就是猕猴桃有效果。效果因人而异,估计得多试试。应该比吃药强。尤其中药这种对毒副作用刻意含糊暧昧的。

    • 家园 便秘还不容易

      我家小孩现在看到医药广告直接就预报,side effect, diarrhea。10个9个准,没有这个副作用,简直就不是药。

      吃就别乱吃了。

    • 家园 含砷是指雄黄吧,按说明书剂量用只要不是连吃几年就不会出事的。

      这些年雄黄和砒霜治白血病的研究还是加深了对于砷化物到底安不安全的认识了。

      在药用的剂量下,雄黄是安全的。

      只是国内研究归研究,说明书是比起药典要落后太多了。

      至于中成药尚不明确,正常。就现在中成药常用的比古人还低好几倍的剂量,吃得出副作用和不良反应才见鬼了。

      知网上有关各种中药的毒性研究论文挺多的,找起来很方便。动物实验做了N年了。没啥好怕的。

      我转个别人写的总结。

      雄黄的毒性与其剂量密切相关,实验发现低剂量组会导致肿瘤细胞自噬,而高剂量组则会直接导致人体组织细胞凋亡,雄黄由于主要成分是难溶性硫化砷,在肠液中的溶解度只有4%,所以大部分的砷并没有被人体吸收,所以低剂量服用高纯度的雄黄,刚好在保证砷的应有疗效的同时,减少了其毒性。

      所以可见在古老水飞技艺对于保证雄黄的安全性至关重要,所谓水飞,是一种传统的祛除药物杂质,保证药物纯度的方法,主要操作方法是将药物粉碎后,置于容器中,再加入适量清水,研磨成糊状,再加倒入更多的水同时进行搅拌,粗粒沉底后,立即倾出混悬液,接着将沉底的粗粒再研磨,如此反复操作,一直到研细为止,最后将经反复操作仍不能混悬,沉底的杂质弃去。将前后倾出的混悬液合并静置,待沉淀后,倾去上面的清水,将干燥沉淀物研磨成极细粉末。整个水飞过程中切忌加热,古人常说“雄黄见火毒如砒霜”,这是因为As2S2遇热容易分解,变成含有剧毒的砒霜(As2o3)。

      总之,水飞这种方法使得雄黄中的杂质可溶性的硫化砷As2o3和As2o5极大地减少了,也更加安全了。

      作者:医师黄继斌

      链接:https://zhuanlan.zhihu.com/p/33195783

      https://www.doc88.com/p-5999809591986.html?s=rel&id=1

      这里有个专门研究牛黄解毒片的毒性的论文,不放心可以去看看。

      这些年的研究已清楚表明用总汞/总砷的含量来评价朱砂/雄黄之类的药物安全性的方法欠妥。不同价态,不同化学形式的汞/砷的化合物毒性可相差成千上万倍。

      国内是有大量长期(几年以上)吃牛黄解毒片治便秘导致的中毒的案例报道,表现为皮肤变黑。停药以后皮肤颜色即可恢复。

      中医治便秘也有好多不同思路了,牛黄解毒片只是其中一种,我一般不用这个。

      话说我看了你说的症状是排便先硬后软,最近秋燥,我也有点这样的症状,我是多煮乌梅白糖汤喝,多吃生梨,把火收回来也就正常了。

      要是用到牛黄解毒片有明显效果的话,那就是大肠有实热了,那就要掂量掂量平时的饮食习惯了,是不是牛羊肉或是奶酪啥的热性食品吃太多了。

      如果平时热性的东西吃得不多,那就要考虑是不是脾虚搞出来的虚热,运化不足,导致排便排不干净,堵肠道里面太久了。

      如果便秘急,可以先用调胃承气汤或是增液承气汤增液行舟救急,然后用归脾丸,补中益气丸之类的方剂调理肠胃。

      网上只能说个大概的思路。具体怎么用药最好还得找医生看看。

      通宝推:自由呼吸F0,燕人,
      • 家园 着急上火

        我这人情绪容易激动,这算是内因吧。以前上班的时候有什么难题的话,一天下来小便就黄了。大便燥也是类似情形。

        • 家园 不知道你舌头是不是舌尖特别红

          如果脾气很急,头和眼睛经常有发胀的感觉,脉按下去像按绷紧的琴弦那样的话可以弄点决明子泡茶试试。不过决明子不适合久服,脾胃虚寒的人要慎用。

          还有高纤维的杂粮推荐和小米或是南瓜一起煮了吃,比较好消化。年纪大了肠胃功能不比年轻时候了。

          • 家园 只能等疫情过后回国看看了

            决明子茶有助于血压控制吧。我今天还准备喝呢。

            • 家园 决明子很寒,不宜多来

              尽量少喝。可以弄些青菜煮水喝,就水煮开,然后放些青菜进去煮个几分钟,水变绿了就灭火,喝水吃菜。水别太多,脾虚的话水的运化偏弱,喝过多的水(例如通常宣传的一天八杯水啥的)只能导致情况更加糟糕。即便不特意喝水,一般人一天摄入的水也不少,米饭,面,菜,汤各式东西里面都有水,有的还不少。血压高可以试试理疗,抹脖子,用手掌抹,从上往下抹

        • 家园 多喝水小便就不会黄

          也就没啥上火的事,下次不妨检验一下嘛

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