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主题：一个问题 -- 大山猫
家园 一个问题 最近的一些事，让本猫脑海里有了一个问题。
建国后，文革以前，中国进入体制的主要途径还是以高考为起点（当工人只是有了铁饭碗，和大学生相比其前途是不可同日而语的）。这差不多就是传统中国科举制度的翻版，当然地富子弟是不能参与的，但历朝历代本来就有不能参与科举的群体，所以也并不奇怪。只不过这种体制下培养出来的佼佼者不会是左派革命者，而是快速向右转。五七年反右就有好多右派学生，而三十年后再次证明这种选拔制度下能找出来的冒尖人物在中国贫弱的情况下恐怕反共甚至反华的更多。
文革后高考停了，这样下层子弟上升的途径没了，就有人搞出血统论。血统论实际上是回到春秋和两晋，更反动。这样开历史倒车肯定不行，真开了这样的倒车中国估计到现在已经四分五裂四十年了。
所以就有了工农兵学员，其实这和两汉举孝廉差不多，其实际效果大概还不如举孝廉。文革结束后，大家赶快恢复高考。其实前几次高考出来的学生基础很差，总体上讲水平不高。而不高考推举出来的孝廉们，那水平更是稀里哗啦。当然这是限于文理工医商等一般科目，有些方面的人才本来也不是高考能选拔的，比如说当国家主席（其实就是当处长，也足够一堆高考状元栽跟头了）。但一个国家没有各行各业都没有人才，就产领导干部，其前景也是很堪忧的。
新科举制度恢复40多年后，历史又到了一个新起点。这一年教育产业几次大动作，恐怕又是一次新探索的开始。只不过这次探索的路径，恐怕要再过10年才能看清楚。也许这次探索没等让人看清楚就掉坑里，那也不是没有可能。地球上最能改变一个人命运的路径就是教育，一个政策出来，想抄捷径的人，恐怕不是成千上万，而是以千万计。就是本猫也在想，这次改革的方向是什么？有没有可以套利的空间？
通宝推：醉寺,mhymark,铁手,心有戚戚,- 复 一个问题
家园 不在于教育，而在于就业出路 现代社会的教育目的，说穿了就是为了给社会提供人才。上不上大学或者谁上大学本身其实不重要，重要的是上了大学后的出路如何？或者说，上大学能不能够给下层提供足够的上升通道。学历以外是不是还有其他通道？
如果上大学最终并不能提供足够的上升通道，或者还有其他的通道存在，那么上大学本身并无意义。如果上大学成了改变社会地位的唯一通道，那么不论其初衷是不是科举，也必然会变成科举的模式。
随着受教育人群的全民普及化，学历是在不断贬值中的。像美国连扫大街的都是大学本科毕业。但如果你没有大学毕业可能连扫大街的工作都找不到。
要出人头地，如果不是富二代和权二代，那么就只能拼资源内卷。这不论中外都一样。内卷的结果就是马太效应。父母富有又愿意额外投入教育资源的，必然会得到更多的机会更大的优势。
而现在禁止搞补习班之类其实是抱薪救火，扬汤止沸。禁了补习班，父母就不鸡娃了吗？如果真有父母信这种东西，十八年后面对竞争不过别人的子女能说“这是国家要求给你个快乐的童年吗？“
这种政策其实断的并不是富二代、权二代的上升之路。人家可以有一对一的家庭教师，完美规避。也不是断了真正赤贫的上升之路，人家本来就没有财力去上啥补习班。真正断掉的是中层向上的道路。或者说，断掉的是中层向上的念想。
搞这种政策的，或许初心是好的，但实际效果是最终造出一个富二代、权二代的贵族阶层。贵族以下就统统是屁民，而且阶级绝对固化。这种社会，中国历史上出现过。就是两晋南北朝。但这种看似完美的二元社会，恰恰是最不稳定的社会。民变蜂起，军阀混战，平均十来年就是一次政变，平均三五十年就改朝换代。
归根到底，为政者不能不接地气。
通宝推：任爱杰, - 复 一个问题
家园 我没受过高等教育... 最高学历就是现在大家说的“中二”...
83年填表转干时...看到档案里学历标注是“相当高中”...据说：这是上面政策统一规定的...
我也下乡受过“贫下中农的再教育”...也考过“工农兵大学”...没考上...我也知道...公社里考上的是什么人...
河友们议论的教育...我也想过...
前三十年后三十年...教育咋样？省略了...我就直接说了...
消灭城乡差别...才能做到尽可能的公平...公正...
这条路只能慢慢走了...现在能做的...只能是改良...不会彻底...
- 复 一个问题
家园 一句基础送给你：生产力决定生产关系 生产力革命决定了生产关系的稳定与否
文革是中国的工业革命，没有象欧洲演变成断头台，美国演变成南北战争，已经是大进步的了。
文革的基础是教育革命，是用工业普及教育，取代了士大夫精英教育
通宝推：秦波仁者,老阿,天空不空,审度, - 复 一个问题
家园 75年有部电影名”决裂“，讲人才教育应该学习和劳动相结合的, 79年此电影被评为“大毒草”......
家园 马尾巴的功能 家园 当然是毒草。办大学，不仅仅是给人民提供高等教育，还有和全世界 竞争和PK的功能和职责。
你觉得，电影【决裂】中的那种大学（原型就是江西的共产主义劳动大学，严格意义上，那不能叫大学，叫干部学校比较合适），可以和世界上的发达国家去竞争吗？
（多说一句：经济体制也是一样，不仅仅是养活中国人民的问题。除非你长期封闭，否则，你的经济体制一定是要和国外竞争的。竞争不过，就是崩溃，比如苏联为首的东欧集团。所以，继续走毛泽东式的经济体制，一定是死路一条，因为它没有活力、没有创造性、没有竞争力、没有可持续发展能力。而教育，是经济体制的附属物）
电影中， 铁匠江大年也要报名去上大学，学校招人人员说他（没文化）不够资格，但是，校党委书记龙书记（郭振清演）一把拿起他那双满是老茧的手高高举起说：这，就是资格！
这种拿手上的老茧说事的方法，太随意了。
手上有老茧，就有上大学的资格。
好啊，只是手上有老茧这一种资格吗？肩膀上常年挑担子也有老茧，可以上大学吗？下肢静脉曲张呢？可以上大学吗？
其他的类似情况（很多农民常年劳作，很多有疾病）那也应该可以上大学啊。。这样，没有一个常用标准，随意性大，就为走后门打开了方便之门。想过吗？
凭考试成绩上大学，是最公平的。
电影中只有一句台词值得肯定：课堂上，那个一脸正气的女同学对“马尾巴的功能”教授说：我们是山区，猪牛多，马少，建议少讲马，多讲猪和牛！
最后，我认为，改革开放以来的中国教育体制非常成功。如果改革开放以来的教育体制失败，就没办法解释改革开放40年来中国经济长期飞速发展的事实。
通宝推：parishg,响水湾,燕人,醉寺,家园 做导弹的于是就去卖茶叶蛋了 计算机、半导体就下马了
造就不如买了
？？？
最擅长“搞文革”的人，和最反对“文革”的人，怎么会重合啊？？？
家园 改开的成功是2000年以前教育的成功 2000年之前，教育的内卷还没那么厉害，改开以来为社会做贡献的50后，60后，70后，80后几乎是简单的拼学校教育拼出来的。现在内卷这么厉害，00后如果靠学尔思新东方拼出来，那么到了2040年，他们成为社会主力的时候，人才的竞争力还不知道怎么样。
家园 那个劳动大学应该是农业职业学校 大力发展农业职业教育是正确的，而职业教育招生标准不以文化课考核为主，而强调职业技能也是必要的。
电影《决裂》提出的教育脱离生产实际问题，在当前职业教育中仍然存在。
当时的问题是高等学校恢复招生后，普通高等教育偏离正轨，走向实用人才培养的方向，工农兵学员不堪大用，导致了人才结构断层了整整一代人。
家园 “这里是大学” 想起一个细节，正是葛存壮演的老教授，说“这里是大学”往外赶老农的
家园 马尾巴的功能指教学脱离实际，双手老茧指理论结合实践。 水稻专家常在稻田工作
家园 【商榷】赞：凭考试成绩上大学，是最公平的！ 当然不可能没有一些副作用和弊端。因为高考有些缺点，就全面否定，追求“十全十美”，那更要不得！
家园 凭考试成绩上大学，是最公平的。 问题是：考什么，怎么考。