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主题：【原创】从音乐聊起： 为什么我们感受到了不同的“真实”？ -- GWA
家园 【原创】从音乐聊起： 为什么我们感受到了不同的“真实”？ 从音乐聊起： 为什么我们感受到了不同的“真实”？
本来是想回帖在黄序河友那个“钢琴”系统的楼里的，细思后觉得这个话题是可以化开来写不少东西的，还是另起一楼吧，就可以就把以后的思索都集中起来了。
他提到了钢琴家的故事，夫妻两个人，一个他在台上随着钢琴一起运动，挑剔着钢琴的摆放位置；而一个她则坐在台下（我个人认为一定是最好的听众席的位置）同样地折腾着工人们.....。
1. 他们都在做什么呢？
我的推测是：他们都在吹毛求疵地追求着自己的那个“真实”和“完美”，而从不同的角度铨释了“正确”的庐山真面目。
钢琴家能够听到的是钢琴的“纯”音色，和其发声在舞台上这个小范围内的“共鸣”效果，他需要借此来预先地“把握”和“调节”好，以便在音乐会进行时能够与乐团适度地“配合”，这样到那时候才能获得“谐美”的成效。
而做为妻子的她（就是因为是她具有传奇的交响乐和歌剧的大指挥家的女儿的出身）听到的则是那个恢宏的大音乐厅所造成的巨大“回响”，她更代表着所有音乐会“听众”们的“追求”和“享受”！
再补充一个我自己“脑洞”的细节：
她应该不但是“听”，而且一定会同时在“想”的（也在设想着各种情况）：台上会是那一个乐团来伴奏，它的风格会是什么，管乐与弦乐部的特点？如果这里剧场是满座或者部分观众的话，而穿着是五花八门的夏装，或者是冬装时？那样的情况下，“回响”的效果又将会发生什么样的“变化”？
2. 实际上，你也能做一下看看：
场景之一，可以先在自己的家里试试看。
不管你会不会唱歌，可以先从卫生间开始。把门关紧了，早上在上厕所时，从小声哼哼到大声吼吼，也从拉长音变化到急促的间断声。晚上再在水雾弥漫的淋浴时，做一下同样的事情。你就会惊讶自己的“天赋”了。
然后换个睡房做同样的事情，区别只是把被子衣服整理和乱放一下，然后集中注意自己听到的声音的细微差异。
再试试看不同大小和布置的客厅，直到不同的空间和不同的运动物充满的地方.....。
然后，你就会接受声音不单是“声源”的作用，更重要的是“环境”了。
场景之二，是自己好好地体验一下那个“风”。
这是需要“季风”的时候了，特别是在风向不断地变化莫测的情况下。你去“穿街走巷”一下，就会感觉到的：在这个巷子里，风是推着你走；而在那个巷子里，风却顶着让你退。在前宽后窄的巷子里，风会越来越急；在前窄后宽的巷子里，风会越来越缓。到了两条大街的交接处，疾风会吹得你打转转，无法直立和行走。而突然进入一个窄角时，却发现那里是风平浪静，好像进入了另一个世界......。
当经历过这一切后，你与那对音乐家夫妇，就有了共同的语言和感受。
有时间的话，我会讲一些下面的小故事。
乐器的选择与操控。
音响的配备与布置。
乐团的人员与效果。
不同的乐曲与不同的人的不同的感受。
专业与业余与“外行”的区别。
“我要做”与“要我做”带来的不同后果。
“不懂”，“不会”和“不能享受”不是同一件事情。
个人可以享受集体，集体也可以享受个人。
每个人有自己的“歌喉”，都应该唱歌。
........。
我在西河经常是信口开河的，可以用一串成语来形容：浅尝辄止，一得自荐。想入非非，班门弄斧.....。
望朋友们见谅。
其实，听众们才是最有发言权的群体，他们各有自己的口味，各有自己的喜恶。如果缺少了他们的捧场，那个“大师”也活不下去的，因为都是要靠真正的“票房”来成名成家的。
这次的疫情，对艺术家们的冲击超过了任何其他的群体，集体都生活质量下滑了，个别的也有面临“无米之炊”的。
政治家也是如此，只是舞台不同而已。
通宝推：方平,桥上,普鲁托,大眼,家园 关于音乐家，没有比古尔德的评价更贴切了 "我一直认为在音乐表演界有这么两类演奏者：一种是将手中乐器发挥到极至的演奏者，另一种是与其相反的。 如果我们可以相信历史记载的话，我们看到李斯特、帕格尼尼，还有近现代很多技巧卓绝的演奏家都是属于第一类的。这类演奏者致力于向观众展示自己与手中乐器的关系，并让这种关系成为所有注意力的焦点。 而另一类演奏者则会完全越过演奏技巧这个层面，创造出一个将他们自己与乐谱直接联系起来的幻觉，这种幻觉给了听者一种置身其中的感觉，如同自己投入参与到音乐当中而不是演奏中。在我们的时代，第二类演奏者中恐怕没有比S.里赫特更好的例子了。"
再听听古尔德的巴赫F大调键盘协奏曲广板，心有戚戚焉
家园 聊乐器的选择与“调教”之一 聊乐器的选择与“调教”
1. 先把乐器的年份和品牌的事情聊一聊：
钢琴与其它乐器是完全不同的，老了基本上就被“淘汰”了。是因为科技的发展，让它的击弦机构是越来越精简和有效了（而且便于调整和装配），而材料的选择也在发生着不断的变化，过去靠木材和古老的吸音织物产生的共鸣，现在都被其它的技术而替代了。新钢琴也没有原来那么笨重了，因为合金技术的发展和设计结构的改进，那块需要承担这么多琴弦的巨大拉力的大钢板，也都发生变化了。
钢琴的品牌差异实际上也不大，还是纯属于现代资本主义的“垄断”行为模式，花钱买“名牌”的现象是常态。这也就是钢琴再贵，价位的差异也不过是十数倍的原因。
而提琴类，则会把差距拉到那个乘百乘千的“天价”的地步了，价格超过千万的小提琴好像已经超过了个位数。
小提琴是乐器里，唯一进入了“古董收藏物”的异类，年份和“出身”一定会是“身份”的依据。有些演奏家终生的奋斗成果，就都花在了一把琴上面了。
但是提琴的价格和其声音的关系，绝对不是成比例的，这完全是个见仁见智的个人感受。特别是对于大多数的普通演奏员和音乐爱好者，只能按照自己的经济条件选择琴的时候，就需要花大功夫来钻研和寻觅的。小提琴的一般品牌基本上没有差异，但是一家子人里不同的级别是有区别的，但其实也就是材料和工艺的差别罢了。我会在后面花时间聊聊“淘旧货”，如何捡便宜和捡“漏”。
不同类型的的管乐器的价格差别是不小的，往往家长在孩子选择学那一种乐器时，就要必须把这个因素也考虑进去，但是基本上也都不会成为天价的。
我的钢琴是ebay上淘来的，价钱比搬运费还要便宜。如何自己修复的，会另外详述。
击弦机构是：
Improved check-repeater action, New front escapement。
制琴者是：
L. Eserman, in Hamburger。
汉堡市的埃森曼
按照琴的制造序列号，应该是1900年左右的产品。
通宝推：普鲁托,大眼,家园 小提琴这个，确实看不懂 小提琴卖到天价，我猜有几个基础原因：
1、当年的制琴大师死了；
2、当年那样的材质没了；
3、声音确实好。
疑问：
1、按说现在的制琴技术肯定比以前好、好得多（卫星都上天了嘛），难道就真的没有高水平、超水平的制琴师了？
2、以前发现个新大陆都是难事，现在人类已经探遍地球，真的就再没发现更好的材质？
也@黄序
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另外，对于买乐器。
首先是在经济基础范围内行事
其次，我听不出1000元和10000元的小提琴的差别，怎么办？
我的做法是，买贵的。
家园 好像没有@到 😜
我倒是听说过有人做过实验，琴手交替演奏300年古董琴和顶级现代新琴，由若干专业人士盲听盲选。
实验结果好像两种琴的得票差不多😂
我个人是没法做任何评价的，一来没那副好耳朵，二来我也从来没机会听顶级现代琴的演奏，完全无从比较。
你说那几条，第一条肯定是对的，流传至今的主要是300年前斯特拉迪瓦里和瓜奈里家族的某几位琴师的作品，师傅肯定不在了，也没听说有很好的传承。
第二条也许对，但也许是当年的材质过了300年声音才这么好呢。现代琴究竟能不能更胜一筹，也许得再等300年才能回答😄。
第三条，参见前两条🙂。
说到价格，你看我另外一楼说了施坦威九尺钢琴十几二十万刀，可这只相当于一把顶级琴弓的价钱，跟提琴本身相比真是小巫见大巫了。
古董琴之所以值钱，除了品质因素，作为古董本身也是一部分原因。那两种名琴的制作高峰时间并不长，手工出产本来产量就不大，琴师自我要求又很严格，制作过程稍有不满意的坚决销毁，绝不让流传出来。再经过300年人世沧桑，存世本来就很稀少了。
另外如果琴有些传奇经历，或曾被名人名家拥有和演奏也是价格的加分项。
马友友现在用的一把琴，原来的主人是英国大提琴女神杜普蕾，杜是指挥家Daniel Barenboim的前妻。马友友和Barenboim最近合作演出贝多芬三重协奏曲，就有不厚道的乐迷跑到社交媒体留言：Daniel，你还认得那把大提琴么？
通宝推：普鲁托,- 复 好像没有@到
家园 太有意思的提问了！ 黄序河友的这段描述真是栩栩如生：
“另外如果琴有些传奇经历，或曾被名人名家拥有和演奏也是价格的加分项。
马友友现在用的一把琴，原来的主人是英国大提琴女神杜普蕾，杜是指挥家Daniel Barenboim的前妻。马友友和Barenboim最近合作演出贝多芬三重协奏曲，就有不厚道的乐迷跑到社交媒体留言：Daniel，你还认得那把大提琴么？”
这一段话我非常赞同！
我个人觉得黄序河友的耳朵非常棒，经过多年的喜欢音乐，你已经能够分辨出了很多东西。这段话就是个例证。
每个演奏家都一定会有自己的经历和风格的，不管是久已成名的大师，还是初露锋芒的新秀，他们在不同的“同行”和不同的观众的“耳朵”的判断下，被给出的结论（感觉？）都可能是大相径庭的，还包括对他们的强项和短处的评价。
我觉得中国语言是真正伟大的语言，因为它用来表现音乐的话，词汇是可以非常细致和传神的。我就试着举些例子吧：
我可以这样来对小提琴大师帕尔曼恶搞一下：他既是“如丝如缕，回味无穷”、却也把“甜腻发挥到了'苦涩'的境地”；他是“铨释精典大师，独此一家”、可是“他每次都把自己表现得那么得淋漓尽致了、以至那些作曲家们也都被慢慢地给'消逝'了”。也更可以全是大白话的结论：“帕尔曼的最大的本事，大概就是：自己在'自己'里面打转转吧？”....。
再看自己对马友友的感受吧，同时可以用许多成语来夸张一下：稳如泰山和疾风骤雨，章法有序和不落俗套；小家闺玉和帝王气派，深入浅出和重彩浓墨，旁若无人和战战兢兢.....。这可都是非常矛盾的对比词啊! 当然是也可以白描一番的：“少年得宠，青年得志，中年发狂，老年就随心所欲地吃老本了”。
还有那个过去的“神童”，现在已经慢慢地离去了的俊男呢：“他是创造了吉尼斯世界纪录的快弓速度的，他确实能够把'XX飞舞'给拉了个鸡飞狗跳，但是人们能不能斗胆地来问一下：'蜜蜂们都被您赶到什么地方去了啊？”
再回到开头的提问吧，那个大指挥家（兼钢琴演奏）是绝对回复不了黄序河友的提问的，因为他自己也搞不明白：“你这个叫马友友的家伙，在与我和帕尔曼一起玩'三重奏协奏曲'的那时候，怎么就变成了另外的一个人呢？”
那个大提琴女神杜普蕾，是个被音乐折磨了一辈子的“苦菜花”啊，她的孤独，忧郁，悲愤和自残都被那个有名的传记片（我给的译名是“梨花残泪”）给表现得淋漓尽致了。被她那样拼命“折磨”过一代名琴，到了一生都风调雨顺的马大师的手里，当然也只能违心地接受另一类的不同“调教”了，它怎么能够重现昔日的“沧桑”呢？
建议河友们有时间的时候，去把贝多芬的那个著名的“三重奏协奏曲”的几个不同版本的第二乐章都享受一下。这是个绝对美妙到让人会不由自主地达到“想入非非”和“如醉如狂”的境地的音乐顶峰之一。
可以找上面我们已经提到的两个版本来听一下，也可以找另外的大师们组合的版本来对比着听听。
不过，“强强联手”并不一定是“最佳组合”。实际上我觉得全是“自家的三个人”的几个版本，实际上才是更出色的，包括郑明勋 郑京和 郑明和 贝多芬三重协奏曲（1984）。
我个人感到最有“作曲家味”的演绎是另外的西方的某个国家的三姐弟的，好像是油管里排在很靠前的视频呢。
为什么这么说，是因为我们的社区交响乐团音乐会里就演过这个曲目，当时请了当地的挺棒的室内乐三重奏组合。我自己就是在指挥的调教下理解贝多芬的“心意”的。
咱们是没有可能去体验大师们和专业演奏员们的“琴趣”了。
那么，我就还是回头慢慢地来聊聊家长们和咱们这些“玩票的”，怎样来“量入付出”，选择乐器和自己的音乐“伙伴”吧。
下次见。
通宝推：黄序,
家园 也许@的时候前后要带空格，标题显然是无法@的 @普鲁托
a@普鲁托b
家园 聪明！ 其次，我听不出1000元和10000元的小提琴的差别，怎么办？
我的做法是，买贵的。
假设是正规的琴行，不存在欺诈的情况下，即便你听不出两者的区别，也会有其他行家听得出来，同一等级的琴，定价偏低的话，会被优先卖出。
所以，贵的价格，表达的隐藏含义，意味着质量更高，这个质量居然不用你来鉴定，你挑贵的来买，是省下了鉴定的费用了。
家园 也信口开河一下：真正的大师（不打引号）不需要观众 知音的故事其实是这样的，据《吕氏春秋》载：
伯牙鼓琴，不为任何人，只为自己。所以，好多人听不懂、不爱听，也没听众。
一天，柴人钟子期来了，喝彩：好听！
伯牙心说：你这秋人听懂没有？别瞎几把鼓掌.......
钟子期：高山！
过一会儿，钟子期又：流水！
嘣、嘣、嘣.......伯牙把琴摔了：知音呀！
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我对这段记载的解读是：
伯牙心往高山的时候，随琴声流露，钟子期感受到高山之巍巍；
伯牙琴心向水的时候，钟子期感受到了流水之徜徉.........
伯牙操琴本不为钟子期（有骂他瞎几把鼓掌为证），但钟子期感受到了同样的音乐“真实”。这是一种契合！
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听众有发言权，却不一定有“真实”的发言权。
曾有摇滚歌手指着台下的观众：NTMD少充内行。观众如果冲着歌手的颜值、发型、对歌手的幻想而去，则真的是观众，而不是听众。