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主题：关注电影《长津湖》 -- 老科学的家
家园 长津湖不是长清湖，长津湖之战对美军士气的打击超过其他战场 清长战役一般是二次战役西线清川江和东线长津湖的合称。
人的恐惧通常产生与未知，而长津湖之战，志愿军战士对超越人类极限的勇气和牺牲的表现，超出了美军的认知，超出了美军的理解范围，和他们过去见过的完全不一样，不管是德国人还是日本人。这种无法想象和理解让他们深深恐惧，在心里埋下了失败的种子。从对美国韩战老兵的采访来看，这种恐惧直到他们的晚年，仍然是那么的深刻和鲜活。
一个老兵说，长津湖之战后，他留下了一个习惯，每年的11月27日要去山里走一走，因为那一天是长津湖之战爆发的日子。
在美军眼里，零下40度的长津湖，连人的生存都存在困难，即使如同美军一般优秀的后勤保障和完善装备，有充足食品、热水和鸭绒袋，都出现了大量冻伤。只穿薄棉衣、胶鞋的志愿军，靠着几个冻土豆，怎么可能生存，又怎么可能保持旺盛的士气攻击美军。
零下40度，人不光是身体会被冻住，意识也会模糊不清，那个被访问的美军老兵说，在那种天气下，你甚至无法从1数到10。在这种极限严寒下，志愿军又怎么可能无声无息地埋伏在美军周围，在饥寒交迫中等着给美军致命一击。
陆战一师有强大的火力，美军的飞机又随时在近距离支援，那些炽热的火网，碰着就死，怎么会有人居然可以无视死亡的威胁，冒着炮火源源不断地冲锋，这完全不符合人性。
韩战老兵们也不是没见过日本人的万岁冲锋，可在那种冲锋里，你可以看见日本兵眼睛里的绝望，那纯粹是一种自知无望而采取的自杀行动，美军可以理解。但他们无法理解志愿军那种清醒面对死亡的精神，那种义之所在，虽千万人吾往矣的精神，和美国的海盗文化根本不同，他们完全无法理解。
还有志愿军的大范围穿插接敌，突然响起的冲锋号和四面八方突然出现的攻击队伍，和美军过去见过的敌人完全不同，让他们的精神随时高度紧张。
所以，虽然长津湖之战的战果说不上很大，但他们那种突破人类想象的勇气和牺牲却彻底击垮了美军的士气，给他们留下长期的失败阴影。
通宝推：super97,acton,我心安处是故乡,唐家山,江南愿,mhymark,大胖子,桥上,独草,家园 清长之战的说法不太准确 当时在西线和东线接近同时进行了清川江战役和长津湖战役，中方合称第二次战役。
美军的战略性失败是在西线，第八集团军直到第四次战役才缓过劲来。
在东线，九兵团艰苦奋斗完成了战略任务。美十军团除陆一师受到沉重打击后突围，并造成九兵团重大伤亡外，其他两师损失不大。
因此中国过去的影视偏向西线多一点，而美国则是东线长津湖说得多一点。
“清长之战”的说法源自一位牛津的战史学家奥尼尔。实际上他文章的名称是The battle on the Chong chon River，也就是清川江之战，这本书是有中译本的，老书了，翻译质量很好，文章主要是讲清川江战役，也提及了长津湖，战役的脉络讲得很清楚。但是网上文章把 Chong chon译成了清长，是不准确的。
家园 敢谈长津湖甚至180师，那才是真正的强者风范。 家园 所以美帝从1950到2021这大半个世纪 太不强者了。
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【混个脸熟】
【氨基酸浓汤】
家园 长津湖战役类似芯片代差太大，知道代差并且在极端天气下放大的 长津湖战役类似芯片代差太大，知道代差并且在极端天气下放大的太少，美军估计都不知道志愿军那样装备还那样胆子大
家园 第一次看到英文资料里的长津湖被震得无话可说 貌似是98年，那时还没有维基百科，微软出了一套英文百科全书光盘，当时特别迷信英文资料，觉得都是真理，直到读到了长津湖战役：缺衣少食武器落后的美军克服种种困难，终于成功撤出来了。。。
这时俺才开始怀疑，这里面到底有多少是一本正经的扯蛋。
通宝推：独草,东海后学,
家园 别急 这个片子的票房好了，应该会吸引资本投入，会有一系列的作品出来的
家园 改开以后 军史和战争题材的文艺作品，叙事风格越来越果粉化。
什么意思呢，你看果粉如何证明国军是抗战的主力，一句话，我们死的人多！国军士兵阵亡几百万，将军殉国数百，这就是果粉赖以炫耀赫赫武功的资本。
对比其他二战战胜国的叙事风格:
苏联：我们斯大林格勒、十次打击、攻克柏林。果粉：我们死的人多！
美国：我们诺曼底登陆、血战太平洋、在日本种蘑菇。果粉：我们死的人多！
英国：我们大战北非胖揍隆美尔。果粉：我们死的人多！
法国：战争期间巴黎有个油漆工，他遇见了一位姑娘。果粉：我们死的人多！
如果只是果粉也就罢了，问题是目前主流创作都是这个套路。这批人是看蒋二公子牵头搞的那个《一寸山河一寸血》长大的。尼玛破碎的是我们的山河，流的是我们的血，换句话说叫丧师失地。不管，我们死的人多！
还嫌真实历史里死得不够多，编出八百陕军跳黄河之类的东西，还一本正经地在黄河边立个碑。
所以现在拍的片子，主创的政治立场暂且不论，技术上一定要表现巨大牺牲，从八佰金刚川到电视剧版大决战跨过鸭绿江，莫不如此。
通宝推：风会,金台夕照,梓童,东方青木,心远地自偏,高地,审度,陈王奋起,- 复 改开以后
家园 所以国粉都是脑残 什么一寸河山一寸血，在河里我是最先骂的之一吧
陈凯歌管虎这一代屁股歪脑子乱，治不好的了
- 复 改开以后
家园 能把握好这种题材并创作出震撼影视作品要求很高 本身中国革命史就是发展的联系的立体的系统的复杂的多维度的，但是我们普通大众接受的教育看到的文献要么是高度抽象化符号化的或者是碎片化的。现有的体系已经体制化，那么分析问题解决问题的思路和方法很多时候是口号式的，简单粗暴，在这样的环境下成长起来的创作人员怎么能够通过影视作品深入浅出呢？影视作品不是教科书式的，只能具象化，反映一时一地的时间，从票房的角度看，画卷式的作品难以让观众消化，而以小见大就要看创作人员的功力了。
不怕牺牲只是一个表象，背后的东西太多太多了，信念的背后是经济，政治，指挥艺术，组织能力。。。。。。
家园 问题这种能力，是创作者的基本功。 不管导演、编剧还是顾问，否则要他们有什么用？
然后我们再看看第五代及之后的创作者们，是多么能隐喻，多么能把八竿子打不着的负面联系到前三十年、共产或者体制上面，就知道这完全是想法问题。
他们有没有这样想过？
要是说现在的年轻作者，认识不到这点，想当然的构建冲突神话，那倒是符合，可惜绝大多数都是架空背景。而且也不是没有反例。
家园 时事政治需要 长津湖杀敌八百自损两千，付出巨大代价完成战略任务。
清川江决战决胜，看完就厉害了我的国了。
你说现在拍哪个？
家园 你的问题就是问题的答案 能提援朝不是源潮已经是很大进步了。下次拍第四次战役180师，专拍失利的那部分，我都认了。