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主题：2002年日本影片《黄昏清兵卫》 -- 燕人
家园 中国武侠要写实的话，应该是类似水浒传这样的 可惜也只有这么一部好的。
三侠五义凑合，但是作者死太早，太监了。再后来到民国期间，这种风格就没有了。因为西洋武器的缘故，武侠的功夫设定日益离奇，和社会完全脱节，反而失去了长久生命力。
未来的人可以看日本武士电影了解日本的古代武士，看水浒传了解一下中国古代的官匪关系，但是看武侠小说的话不能了解中国任何古代历史时期，情节设定又往往比不上新潮作品，已经失去了市场定位。所以说我认为武侠小说恐怕是要没落了，将来等我们这一代人老了就没什么人看了。
家园 胡侃一下 行文散乱，先行抱歉。
一
觉得我讨论这个非常困难，因为中国的传统不同。国外主要是靠理念冲突建构的，但是在中国，那些理念已经被常识化了。作为日常生活的一部分，无需再提。就像前面侠客的财源、行事的动机，虽然也有专门的作品讲这些事情。
不过我比较乐观，现在作品的所有缺陷，都是未来作品的源泉。现在的中国，问题恰好是文化淡薄，那种常识已经消失了。就像金庸的文化细节被人称赞一样。改变可以从这里开始，重新塑造出常识。
我说的常识不是哏那种，而是作为一种生活状态，作为一种形象鲜活的生存在人的记忆里。
二
反映现实的作品不必是武侠，而武侠反应的现实也不必以国外为标准。武侠就是意愿。它只是承载我们幻想的一片天地，可以放松心情，可以审视自己，没必要为了所谓现实而改变自己。武侠反应的现实也是如此。它可以是传统的消亡，也可以是价值的确立。实际上我觉得现在武侠最恐怖的一点就是没有这些了，已经变成西方的理念，成为承载意识形态的工具。价值变成了概念游戏。
单纯想象一下武侠小说写实应该什么样子，也许还是那些写民国的比较接近。电影的话，就是《一代宗师》那种了。只是这种很不侠客。要我说的话，还是回到常识最合适。表面上，依然是侠义恩仇、怪异离奇，但背后可以察觉出不同的东西。而这种东西是什么，就看作者的想法了。
三
日本武士电影其实很难了解武士，也许可以了解到阶级矛盾和社会风貌，但更多的还是创造。创造出日本自己的文化认同，和事实中的武士关系不大。就像通过西部片了解美国牛仔，通过武打片了解中国大陆一样。
四
以个人的眼光看，现在没有不没落的。都是价值空洞，虚浮造作，观念横行。稍微较真一点点，许多情节根本就没法成立了。真正要解决的是这个，而武侠，只是一种表现形式。
也许凭借西方理念可以拯救一些作品，但我觉得，还是回到中国文化最好。那种生活与境遇，说不定对年轻人很稀奇。而不是现在这样，穿汉服就叫古装，拿把剑就叫武侠了。
通宝推：epimetheus,燕人,- 复 胡侃一下
家园 古时讲文以载道 所以有水浒传。现在是商业社会，讲卖文换钱。
如果能卖出去，不妨碍作家在作品中参入武侠因素，或者以武侠为基本因素。
其实三侠五义之类故事，是可以现代手法重写的。商业上也能成功。
- 复 古时讲文以载道
家园 文不载道 古代文学市场，尤其是明清话本小说，那可就是商业市场啊！至于古代小说的问题，看古代文人对小说的褒贬也看得出来。
戏文小说乃明王转移世界之大枢机，圣人复起，不能舍此而为治也。——刘献廷小说演义之书，未尝自以为教也，而士大夫农工商贾无不习闻之，以至儿童妇女不识字者，亦皆闻而如见之，是其教较之儒释道而更广也。——钱大昕吾中国人状元宰相之思想何自来乎？小说也。吾中国人佳人才子之思想何自来乎？小说也。吾中国人江湖盗贼之思想何自来乎？小说也。吾中国人妖巫狐鬼之思想何自来乎？小说也。——梁启超卖文也是要有内容可言的，不然也没人会看不是？所以才会有第二段的，反而觉得恐怖。因为道不再是道……变天了。
确实可以，但是有没有商业保障是另一回事。现在没人愿意冒险，全世界都是。
- 复 胡侃一下
家园 也乱说一句 现在的武侠题材似乎最典型的就是徐浩峰，可是个人的感觉，传统意义上的侠的成分很少，文化批判的味道更多，如你所说是武行小说。典型的就是师父、倭寇的踪迹，个人感觉作为镜像的是小林正树的切腹。正巧你也说一代宗师中侠客的意味很少，徐浩峰也是参与了的。
相比于武士，中国好像真的缺少一个阶层作为武侠的映射，镖局、武馆、脚夫、清朝的侍卫，似乎可以，相比之下作为职业而非阶层，更加凌乱，而传统的门派距离真实又有点距离。对于社会整体结构的体现，这也很考验作者了。
- 复 也乱说一句
家园 武士文化对应的应该是儒家文化，而不是武侠 武侠是什么？是江湖、是人心。
家园 赞同 我以为是卓见（自喜一下）。
清兵卫在藩主庄园中的工作，让我想起孔子教育的六艺：礼、乐、射、御、书、数。清兵卫身为武士，做的是仓库粮食的”数“的工作。
- 复 赞同
家园 实际上是封建 先秦武士、西欧骑士、日本武士，都是一样的。都是稳定的社会阶层。儒家思想只是让原本的封建等级更加严密稳固。中国儒家有流动，也有道释、有许多空间可以逃离。而日本没有。另一方面，儒家强调入世、强调知行合一，实际考察武士和武士道，都有出世的成分。理念和现实的落差是主要的戏剧冲突。
其实现在也看得出来，经常有人描述日本的社会氛围是“压抑”的，很难有“个人”的表现空间。不是木秀于林，而是没有接纳个人的空间。这种愿望反映在作品里就是层出不穷的“英雄”。虽然实际上仍然不免变成血统和家族。
忘记是谁说过日本地方小，四周环海，有特殊的恐惧在里面。加上原本的审美倾向，把这种冲突表现得淋漓尽致。这实际上更接近西方，而不是中国的传统。只是毕竟有儒家在，有不一样的文化元素。
- 复 实际上是封建
家园 日本虽小，四面环海 【忘记是谁说过日本地方小，四周环海，有特殊的恐惧在里面。加上原本的审美倾向，把这种冲突表现得淋漓尽致。】
此论差矣。
日本虽小，四面环海，但是比英国还大些。
英国人没有日本人这样特殊的恐惧。可见地理位置并非主导因素。
家园 这是知道的 毕竟是别人说的，日本单纯论国土和华北平原几个省差不多。但是平原小，山地多。来看地图（略有夸张）。如果是想表达内卷（无容身之地）之类，觉得还算恰当。
（地图作者Anton Balazh）
- 复 实际上是封建
家园 还有地震因素，总之就是活着不容易， 继续活着也看不到变好的希望，整个就形成了日本人变态的审美观。。。老想着像樱花一样，灿烂绽放然后凋零。却没意识到，这本身就是不健康的。
家园 存在即合理 子非鱼安知鱼之乐？😄
我觉得做个观察者挺好。
家园 史书上古有《游侠列传》，近有杜心武，水浒那是土匪都分不清楚 西西河真是没人了，上面那个还说武侠不存在，好嘛，两张嘴皮子一扒拉，是什么都敢说啊。