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主题：青铜时代（一） -- 匿名
匿名 青铜时代（一） 作为非专业性文章，我采取三期历史论。
即石器时代，为史前时代。
青铜时代为原史时代，即有模糊，不清晰的记录。
铁器时代为信史时代。
这种分法其实并不严谨。
比如有的民族一直到一百年前，依旧停止在石器时代。
而有的民族，突破了大多数主要文明民族的惯例，跳过青铜时代，独立发展，直接进入铁器时代。
文明的发展是曲折多变的。
甚至高度文明会发生自我崩溃的情况，从考古来看，石器时代国家形式出现后，突然崩溃，后继文明返回落后面貌。
一般认为导致的原因，是气候突变。
但是两个文明时代交替时，也会发生大规模，大面积的文明崩溃。
这个一般属于战争破坏。
我们只说青铜时代。
作为第一篇，本篇要说是，青铜时代即有继承发展，文明转移。
也有独立发展。
比如说美洲的青铜器，就是独立发展出来的。
虽然很差，但是说源于旧大陆。
那也令人无话可说。
就当是老铁派马伯庸大人带去的吧！
赞曰：
幸甚至哉！
老铁健康！
狗子觉好！
西河水流！
关键词(Tags): #青铜时代(夜如何其)， 通宝推：ccceee,陈王奋起,唐家山,- 复 青铜时代（一）
匿名 青铜时代（五）古埃及与其他 古埃及的历史十分悠久。
但却没有被认为是最早的文明。
以青铜器为例，公元前33世纪，最初的青铜器。
公元前26世纪，才算开始使用青铜器。
又过了一千年，才算普遍使用青铜器。
出现这种问题的原因，是古代埃及没有铜矿。
但著名的胡夫金字塔，有巨大的石块被切割情况。
按照石头大小切痕模拟，应该有一把长达4.6米的青铜锯，配合以植物油石英砂来使用。
这把锯至少得140公斤以上，悬空挂在龙门吊上使用。
古埃及大家都熟悉。
新大陆部分不提。
国外最后只剩欧洲没提了。
1991年阿尔卑斯上发现冰人，为公元前3300年，携带有一把铜斧，但纯度很高，为红铜。
在塞尔维亚发现的铜斧，把时间又推前了2000年。即公元前5300年。
值得一提的是北高加索地区发现的砷青銅，为公元前四千年。
砷青銅在研究青铜时代，有特殊的意义。这个技术似乎广泛传播过，但是个过渡。
感谢诸位河友的关注，全文完。
附注：
三时代分期早在一百八十年前，就被提出，写文章，凑字数，不敢冒领。
通宝推：审度, - 复 青铜时代（一）
匿名 青铜时代（四）印度河 公元前3300到1300年，或者光辉时段公元前2600年到1900年。
晚于苏美尔文明数百年，在现在巴基斯坦和印度西北海边出现了印度河文明。
主要遗址有三处，一处在印度，使用历史超过四千年的海港遗址，别称“死城”。
巴基斯坦两处，其中之一，就是最著名的哈拉帕。
考古推测，其有很大可能，为苏美尔文明的边缘文明。
尽管其早于中国商代，但已从其遗址中发现了与中国商业交流的痕迹。
虽然可以推测，这条贸易路线肯定就是蜀身古道。但是细节未查到。
古道大体路线是四川进云南，南下缅甸内比都一带，而后转西北，去孟加拉，然后平行地向西行进，到伊斯兰堡附近。
部分路线似乎是水道，或者沿着大河行进。
回到哈拉帕，这就牵扯到一个印章文字的问题。
不太会贴图，勉强为之。
发现杂志网站上的实物图片。
外链图片需谨慎，可能会被源头改国外财经网站的文字表（这些有钱的烧包----）
外链图片需谨慎，可能会被源头改民科也可以插一腿的文字解读技术
外链图片需谨慎，可能会被源头改哈拉帕的印章特点，有点类似于建国后的篆刻艺术。
图画和文字混合。
一般认为哈拉帕的印章图画无非，族徽，职业，官职等等。
文字无非工号（我觉得这样表达更准确）和名字。
印章有时被集中发现，装在容器里。
颇有点收缴公章，集中保管的意思。
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匿名 青铜时代（1.3）文人无行 伪史说后，闻者，或苦笑，或暗笑，或狂笑。
笑得都有道理。
总算有人仁义，又跳出来，挑破窗户纸。
有些事真的没必要。
比如三代史这件事，虽受尽嘲笑，但也真是功德无量。
好就好在过程：做了，但没有做成。
文人无行，看别人修史，骂人谄媚权贵，轮到小有名气，叫他过来，捉刀写回忆录，“骨气”两个字，大概是不会写了。
俺也要生活吗！
还有的人，话都叫他私下说干净了，却又冠冕堂皇地要维护大局。
有的人生前老实，却留给儿孙很多资料，便于写追忆录，赚点稿费。
生前待遇，身后名，一样都不能丢啊！
但是作为旁观者，还是要尊重人家的专业素养的。
兴许只有这样的宽宏大量，我们才能更舒适一些。
学点知识，人品好像顺路贵重了一点（苦笑，暗笑或狂笑之？）
- 复 青铜时代（一）
匿名 青铜时代（1.2）文明的认识误区 在一般的认知里，农耕文明是更先进的。
游牧文化就是强盗文化。
古代的道德观念无所谓对错，都是环境决定的。
不能用现在的观念判断过去的正义与否。
人类之初，狩猎与采集。
农耕由于能够在面积有限的地方养活更多的人，最终发展出更出色的文明。
但这不是绝对的。
停留在刀耕火种的时代，虽然也还是农耕，也谈不上更文明。
文明之初，游牧民族活动范围更大，学习变更机会也很大。
甚至有部分交叉，游牧河农耕同时的部落。
中国西北，汉武帝的良家子部队，就基本是这种情况。一直消耗到隋唐，才彻底胡化。
游牧民族在某段时期，文明高于周边农耕民族是有可能的。
公元五世纪，欧亚中部，再次出现掌握冶金部落。
这个部落就是被柔然从叶塞尼河抓来的突厥。
柔然把他们安置到阿尔泰山附近（神奇的地方），当冶金奴隶“锻奴”
突厥人有自己的文化传统，狼图腾，并对中亚民族有超强的同化能力，有突厥泛化，一旦突厥化，永远突厥化。
上与下，
花旦与小丑，
没有什么是永远绝对黑白分明，
火车快开，
放开喉咙长啸：
Wu，Wu，Wuuuuuuuu------
匿名 突厥的同化力一大半来自伊斯兰教，另一部分来自蒙古人 突厥有自己的语言，并且比较早接受了伊斯兰教。后来的蒙古金帐汉国也伊斯兰化了，同时使用了突厥语。蒙古的武力征服和伊斯兰的组织形式是很多民族突厥化的重要原因。
家园 问题在于 The Genesis of the High Cultures
Voegelin: I would like very much to draw your attention to a few points of Professor Dempf’s lecture that are of great importance for the genesis of certain institutions.
Two years ago, when I spoke with Dempf about matters regarding the genesis of those cultures that he likes to call the master high-cultures [Herrenhochkulturen], he was still of the opinion that they arose through shepherd peoples imposing themselves upon agricultural peoples. This idea concerning the genesis of high culture was maintained by liberal Marxists (most prominently, Oppenheimer) writing at about 1900. Since that time, ethnology and the history of ancient cultures have made progress.
Today one can say with certainty that there has never been an imposition of shepherd peoples upon agricultural peoples. And not only was there no such imposition: Good ethnologists like Mr. Baumann in Munich assure us that the horse-mounted peoples that play such a large role in the work of Alfred Weber and Rüstow never existed either. So now, the problem of how the institutions of the high cultures arose must be posed from another angle entirely. I do not know to what degree Dempf has returned to the sources here. According to the current state of archeology and ethnography, the thesis of a “tribal federation” that originates through a religiously and spiritually gifted personality appears to be the correct one. The genesis of the Indus civilization in particular can scarcely be explained in any other way. With cultures like the Chinese and Egyptian, we can still accept a gradual emergence of the institutions. But the geography of the Indus Valley,for climactic and territorial reasons, is of the type that can only be settled and organized by a planned undertaking and not by small tribes or groups. Thus, the only possibility consisted in the formation of this kind of tribal federation from the neighboring mountain tribes of the Iranian highlands. Then this was subordinated to a dynasty whose spiritual power could also create a new cult for the federation.
Similar processes can be observed in the genesis and decline of the empire of the Huns. Here, too, we find tribal federations that arise through a gifted, dynastic personality and disintegrate with the death of the dynasty. We can now form an approximate picture of how the so-called high cultures arose.
Added to this is the question of the external cause. Why does such a thing happen? And further, why does it take place everywhere at approximately the same time? Very interesting investigations by ethnologists at Princeton have revealed that external factors cause settlements to be made in river valleys or in similar locations that are very unsuited to settlement. The occasion for this having taken place is found in the desiccation of what has come to be called the Great Desert Belt. Under the pressure of this development the agricultural peoples leave entire large areas that are no longer inhabitable. Thus the federations are formed that settle in the still fruitful river valleys—in the Hoang Ho Valley, for example, or the Indus Valley, the Nile Valley, etc. This is the external pressure that works as a motivating force here. This seems to me to be very important for the problems of the institutional sphere.
Now how do things stand with the polis? We do not know how the polis actually arose; we can only make conjectures. One of the best seems to be the following: The poleis originated as the settlements of ship crews that fled in the face of the Doric migration. This dislocation appears to have been the organizational impulse to create new cultic units: namely, the poleis. Beginning in Anatolia, the polis expands to the border area of the Doric migration over the islands, into Italy; and only at the very end does it include the Greek mainland. Athens is the last to enter the sphere of the polis culture. This, therefore, would be one possible way in which, under external pressure, warrior groups and their ship crews formed settlement communities and developed new cults.Thus, the factor upon which Dempf places particular emphasis remains at the center—that the great foundations of community are always cultic and divine creations of some kind [ . . . ]——《The Drama of Humanity and Other Miscellaneous Papers 1939-1985》P161-3
我觉得问题在于，这个“一般的认知”是被制造出来的。也许在19世纪末、20世纪初比较流行，与当时的民族主义不无关系。但后来的研究中，显然不再局限于此。
况且，六朝历史也告诉我们，民族（民族地理学主体）是什么并不重要，他们都华夏化了。
不过，“一般”说游牧民族的时候，并不是文明概念，而是文化概念。指的也不是文化共同体，而是文明的高低——价值观念。比如，掠夺。
我们可以看到崛起的游牧民族标志之一就是，变得“文明”了，相比之前更有“秩序”。虽然实际情况天差地别。比如元朝靠回族行政管理，对于帝国，和没人管差不多。
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匿名 就冲这个原创分期，值得宝推。 即石器时代，为史前时代。青铜时代为原史时代，即有模糊，不清晰的记录。
铁器时代为信史时代。
- 复 青铜时代（一）
匿名 青铜时代（1.1）文明间的联系 在分子生物学加入考古和古生物学后，颠覆性地破除了很多观念。
四五十岁的人，都还记得北京猿人，元谋人。
但是这鞋几十万年前的土著，真的和我们一点关系都没有。
我们都是从非洲走出来的。
最多混杂了一点尼安特人，以及另外一种少数派人类的基因。
但我们能否认被灭绝的十几种人属动物，能使用工具的那些，不是智慧生物吗？
文明也是如此。
按照考古研究分析，苏美尔人时代，大约产生超过20种的早期文明。
但是绝大部分，十之七八，都像风中之烛，被吹灭了。
十中之二，似有似无地有所传承。
只有唯一的苏美尔的文明，幸运地如同艳阳。
如同智人的分期，多路线扩张，旧大陆的文明大概率可能是同源的。
满天星斗，可能是来源于同一次大爆炸。
但是美洲文明隔绝的太久，类似的文化表现，可能更像动物里面，不同纲的趋同进化。
没有基因交流。
- 复 青铜时代（一）
家园 这楼咋从根子上就匿名了啊 最近几个月好像很兴这个（B站的自媒体一窝一窝的），一方面远古文明广泛联系，另一方面文明地外\外来说。对于美洲青铜器，就使用地外说解释
家园 广泛联系说也许并不靠谱 古时候交通太落后了，尤其是大宗商品贸易，几乎没有可能。
一个例子，80年代有专家测定商代青铜器的铅同位素，发现一种放射性同位素的含量极高，当时测遍全国铅矿，只有云南的铅矿石有这么高的放射性同位素，所以结论就是商代炼制青铜器用的铅矿石是从云南来的。
之后还有地质学家从理论上证明，高放射性铅矿只在板块交界的地方才可能出现，位于板块内部的中原地区不太可能出现。所以商代铅矿从云南运来的理论基本上板上钉钉了，然后大家浮想联翩怎么实现这么远距离的贸易。。。
但该理论仍有个大问题，云南铅矿同位素比例和青铜器的同位素比例不一样，无法解释。
最后怎么解决的，河南前几年偶然发现个铅矿，有商代采矿的痕迹，含高放射性铅，而且铅同位素比例完美符合商代青铜器，基本可以实锤：商代青铜器用的铅就是从这里来的，该矿位于洛阳正南一百公里，妥妥的中原核心区，千里迢迢从云南运矿石只是个美好的想象而已。
青铜器含铅含锡，而且锡的含量更高，还是老问题，中原没有锡矿，锡从哪来的。春秋时代的青铜器上面还蹦出来了一句“金道锡行”，于是乎专家们就脑补成商代的锡是从远处通过道路运来的（这四个字明明就没提及远近嘛，而且春秋和商代差出几百年呢），目前的主流理论认为锡矿是从江西或者内蒙古来的，理由其实仅仅是目前发现的锡矿中这两个地方距离中原最近，然后又是一堆理论商代如何运输矿石如何实现对两地的控制。
不过以铅矿的例子，会不会也只是中原有尚未发现的锡矿而已？
通宝推：青青的蓝,独草,匿名 请教：三门峡以下、黄河两侧地表，今天相比商周 大约抬高了多少米？这个地表抬高的范围有多大？
家园 或者那个锡矿已经开采殆尽几千年了 我们今天看来毫无开采价值的小矿，在远古时候说不定被视为惊天宝藏。。。。。
匿名 云南还好，还有民科安到非洲去了 脑洞大的吓人。
家园 连行内权威专家都脑洞到云南，民科自然会脑洞到非洲去 夏商周断代，铅矿锡矿的来源是个重要问题，这么多年没少拨钱，讽刺的是，业内对全国现存的都是离河南非常远的铅矿锡矿进行了详尽的调查，却没想着查一下河南是否有未发现的铅矿锡矿。。。
如果这些专家能够转世到三千年以后，肯定也会下结论：进入工业社会后，中国一直缺乏铁矿资源，无论是流传下来的文字还是考古发掘，都可以证实该国铁矿石主要依赖进口，甚至还为了争夺朝鲜的铁矿资源爆发了战争。。。
通宝推：月之回忆,审度,