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主题：为什么美国精英能欺骗很多人？ -- hwd99
- 复 是围而不攻
家园 正义就是人民的利益 凡是符合最多数人民的利益，就是正义所在。短时间可能有争议，但时间一场，冲突一多，马上就会显出分际。
日本侵略中国，组织抗日就是大义。有的人用大东亚共荣来分化瓦解中国人民的抵抗，说明敌人也是懂这一点的，必须把自己的所作所为和中国人民的利益挂上勾。当然，诚心诚意的为中国人民和虚情假意的欺骗是很容易分辨的，中国人民最后认清了欺骗，战胜了日寇， 人民获得了胜利。
用组织的正义存在争议是站不住脚的。美国的所作所为，放在全世界的人民来看，大家一眼就看出了，非正义， 不敢言尔。至于围攻，主席当年会面临全世界的围攻吗？ 没有。不光没有，一大批粉丝。利物浦教父比尔·香克利则是毛泽东的狂热粉丝。1964年，在香克利的力主下，利物浦把白色短裤换成了一身全红，从此“红军”(Red Army)就成为了利物浦的代号。后来利物浦在香克利的率领下横扫英伦，香克利在市政厅外对欢庆的球迷说：“甚至毛主席都没有见过我们这支红军的力量”。
在这种背景下一大堆西方政客成了主席的粉丝，政策偏右了，就会有政客出来高举社会正义的旗帜往左走。天下滔滔，有几人敢和主席正面为敌？
得道多助，不是幻想，不是我们的自嗨，而是几千年的伟大实践。因为人类如果没有得道多助的文明特征，早就不配作为主宰者生活在这个地球上， 人类作为社会早就解体了。
最后，最多数人民的利益不一定就意味着人人平等。奴隶社会，奴隶制就是对全人类最有利的制度，封建社会就是对全人类最有利的制度， 一个制度只有和当年的生产力发展水平相当，过犹不及。
社会需要一个带头大哥维持秩序，这是美国霸权一定程度上合理的原因，也是社会公义的一部分。当这个带头大哥胡作非为，多处开战，制裁这个那个，狂印货币，把世界经济搞得岌岌可危。自己曾经搞种族灭绝，却污蔑人数最多的国家搞种族灭绝，倒行逆施，这时他作为带头大哥的“义”已经不复存在，中国完全，可以也应该吊民伐罪。
通宝推：棋人鲁大耍,hwd99,didae,家园 义利的权衡 组织存在的很重要一点是凝聚共识，认为时间一长自然凝聚共识就好比说某股票时间一长自然达到高点，正确但没用。占据道德高点的口号美国民主党喊得多了，有用吗？用表层的共识来让人忽视深层矛盾，就不是解决问题的方法。人民的利益当然正确，但对于没有达成共识的人群来说，利益就是四分五裂的，正义标准当然也众说纷纭。未来国际博弈的一大看点就是反美共识和反华共识到底能起多大效果？我觉得效果不大，因为解决不了全球性问题，反而会制造更多问题。
家园 通胀是事实，但你的例子不是好例子 名牌衣服有品牌溢价，加价的原因，更大部分很可能是营销费用引起的，而不仅仅是原材料的加价。
比较客观的对比是20块钱美元，在20年前的衣食住行可以买些啥，如今可以买啥。
最后，通胀的核心原因是美联储不停放水，没有人告诉美国人民吗？美国人民懂得这个道理吗？
家园 你比法不对。中国崛起保证了美国人民生活水平不下降。 陈王你的结论有没有正确的地方我不确定，但是你的比法不对，论证过程是错误的。
你不能用当年的美国Outlet折扣价去比国内目前的售价，虽然国内的店也叫Outlet，但是商业逻辑和美国的Outlet完全不一样。在美国是一般货物，在中国就加上品牌价值了，可能还有地段租金。你得去当年美国那个Outlet看看究竟涨了多少。
就我的观察，美国食物和一般衣服的涨价幅度是非常慢的。你现在仍然可以在美国的商场里买到20刀一件很不错的衬衫，当然牌子可能不一样了。如果你愿意淘，更便宜的也有。
这其实是美国社会能保持稳定的一个重要原因。美国这些年家庭收入的中位数基本没有变化，按道理是跑不赢通胀越来越穷了，但是由于大量质优价廉的中国商品的涌入，同样美元能购买的东西的使用价值是增加了的。无非是你本来买的衬衫美国造，现在换成了made in China，但是质量提高了，价格反降低了。
所以，是中国崛起保证了美国人民生活水平不下降。买不起东西的时候，就去买廉价的made in China 嘛。
通宝推：小泽珍珠,家园 中国人民养美国在二共时期是成立的 葡萄说，当年改开，秘密协议，中国人民要养美国60年嘛
美国食品通胀也就这一年稍微厉害点了嘛
习总中庸路线，米国上下包括河里某些人，可是非常焦虑，急着让习总走回邓小平的二共路线呢
家园 所谓养美国就是打个比方而已 是人们私下里唠嗑说的话，居然还成协议了。
家园 近两年食物涨价还是比较厉害 肉肯定涨了50%。其它30%是有的。我家没有记账习惯，凭感觉买同样多的东西花钱多了不少。
号称价格不变的不是变小就是变薄了。
家园 美国亚马逊的价格就被你忽略了？ Outlet仅仅是我发感慨的引子，因为以前我Ralph Lauren随便买，一买就是10件，今天无论在中国，还是在美国的亚马逊，我买还可以买得起，但必须咬牙了，更不要说十件十件买。美国人民能不感到通胀吗？美国的通胀还是他们公布的那个系数吗？
这个现象不是现在才有，疫情之前的2018年，我在硅谷的GreatMall闲逛，Ralph Lauren已经不便宜了，我也没资格十件十件买了，消费降级，乘有折扣，买了10件Nautica，因为疫情活动减少，人胖了，无法穿，扔在家里睡觉。
至于是不是中国产品涌入，让美国人民生活更加容易，答案是否定的。因为20年前的Ralph Lauren也不是中国产的，美国商店超市中的服装产地五花八门，中国出的 我目测从来没有超过20%过。这种短产业链商品，很多国家能够做。中国牛逼的往往是玩具这种看起来简单，但消耗海量模具、多行业配合以及设计工作能力的行业，绝大多数国家搞不定。
考察一个国家的物价变化，应该从衣食住行几个角度加权去看问题。出行的汽车和汽油，涨价有，但不多，基本符合美国公布通胀的轨迹。食品价格，最近涨得多，但我本人没有去过，不能胡说。房价不用说了，过去20年，硅谷、旧金山、西雅图、达拉斯等地涨得不少，很多地方涨了2~3倍，甚至更多。
客观认识中国崛起对全世界的冲击，是中国人走出国门的第一步，不要把头埋在沙子里面大喊就是好就是好。世界的竞争是以种族为核心的一个个金字塔彼此竞争，我们不幸的是金字塔的底层，一旦两个金字塔相撞，总是底层的人先倒霉。
通宝推：楚天,家园 Ralph Lauren现在卖多少钱？ 家园 亚马逊现在最便宜的大概100多美元，看评论还是假的 国内正装衬衫全部4000多人民币，双11打折完最便宜的还要1000多。
家园 我可以解释说，该品牌的经济生态位上升了 本来是大路货工薪阶层用品的，
现在带点奢侈品色彩了。
家园 关于在亚马逊和Outlet买衣服 关于Amazon买衣服，以前不了解，去年因为疫情，不得不在Amazon上买，才有些认识。举个例子：
由于在家上班，我太太牛仔穿得比较多，需要买新的。她常穿的那个牌子，原价基本都是200多美元，她要到3折才买。亚马逊上的价格，远高于她的预期，最奇怪的是：同一款式不同号码，价格差别非常厉害。比如说0号$160，4号是$230，12号$90，根本看不出规律。后来终于找到一件她喜欢的款式、她的号，价钱也是三折（60多美元），结果，她check-out以后，这个款式这个号的价格立即变成200多美元。感觉就是，亚马逊流行款式、常见号，只是偶尔拿出几件打折。而且这件牛仔的质量也不如之前在店里买的。
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关于outlet，以下是我太太的观点：
绝大多数outlet店卖的商品，和正品店不是一条线下来的，质量有所下调。如果不是折上加折，等于没打折，相当于地摊货贴牌卖。
打个比方，同一个商品，差不多的衣服，正品店卖100，outlet店卖60，其实折前价格反应的是各自的质量。正品店节日促销，5折以下很正常。如果是季末断号的话，最终2折以下也是有的----Outlet很少有这么低的折扣，最终价格很可能是正品店的更便宜。
家园 你大概是从来不逛美国的一元店的 咱俩在这个楼里面的发言表明，美国的经济具有高度复杂性，统计数字根本不能反映美国经济的全貌。因为美国经济仅仅在统计数字上是统一的，但是经济活动却是高度碎片化的，不同经济状况的人群，消费方式完全不一样，甚至经济状况类似的不同族裔，消费方式都不一样。
比如说，你大概总是逛正规店的，关注的是Ralph Lauren。而我则是常常逛一元店或者廉价市场的。在美国各地的一元店里，你能买到各种各样的东西，例如50美分的袜子，两刀的T恤，一刀的手机充电器。这些东西保证了美国底层人民能过着不错的生活。而这些东西，尤其是其中的工业品，相当一部分是 made in China.
就我的观察，美国生活必须品的涨价幅度是非常低的，甚至都低于LA公交车票的价格涨幅。当然了，你可以和我争论 Ralph Lauren 是不是生活必须品，尤其是某 Mall 里卖的是不是。
家园 你没考虑过美国中产阶级消费者的心理 一元店当然永远物美价廉，可20年前美国中产阶级会去一元店消费吗？对于一个美国中产来说，如果你去一元店消费，那就是堕落的表现，说明这个人从精神上已经不再是骄傲的“美国中产阶级”了。
这里就要先说明一个概念：消费品价格的构成。消费价格最重要的部分是购物环境，而其本身的成本并不对最终价格有太大影响。
比如Chanel，LV，DIOR的包包就必须放在城市里店租最高的商业区，店内用最闪亮灯光，地板用最明亮的瓷砖，货架用最堂皇的珐琅，导购用最漂亮的blonde。只当你把包包放到了这个环境里，才能标价1万刀甚至更贵，然而上面这些环境因素都和包包本身的价值没任何关系。正因为你把包包放在了这个环境里，骄傲的美国中产才会花几万刀来买这个不知道价值几何的包。
现在，你把看起来差不多的包包放超市，店铺在荒无人烟的城市边缘，店里昏暗的灯光，脏兮兮的地板，物美价廉100刀的包包埋在又大又深的货筐中，想找漂亮的blonde导购问几个问题，对不起这里没有导购，自己去翻吧，翻到想买的包包自己拿去收银台，收银的big biddy会送你个丑爆塑料袋，免费哦。
你看，同样的包包衣服帽子或者其他什么东西，只要美国人愿意，他们任何时候都可以用更低的价格买到质量差不多的东西。但骄傲的美国中产阶级不这么看。他们缺的是一个不知价值几何的包包衣服帽子或其他什么东西吗？
不，他们不缺这些身外之物，他们要的只是一个体面！而如今，中国把他们的体面拿走了。
家园 支持种花家🇨🇳的小企业嘛，为什么不去？！😉 Dollar Tree 店里，我是绝对不敢买食品的，一般日用品的质量也比较差。但是，买块抹布，买瓶喷厕所的香水儿，...，用不着辣么讲究的，我都会去那里看看有木有合适的。我曾经一次买了10个不大的各色塑料篮筐，直径大约1尺吧，把家里的瓶瓶罐罐依类放好，很爽！😂 还有牵狗绳儿，$1／个，比其他店里的每个$3－$5，是同样的货。
你们木有看过一些关于国内乡村企业纪录片吗？他们的很多小商品是RMB¥1元，甚至不到，卖给批发商的。这些小企业都蛮聪明，会自己发明个简单机械，批量制作，降低成本。
最绝的是义乌的“玉手镯”厂家，有点离题了哈，...！他们发明了一种技术，设计了一个机器，用化学合成材料，机械化滚动制作“玉手镯”；那些滚滚而来的“玉手镯”，有的可以被他们卖到RMB¥30万元／个！我从微博短视频上看到的，不是胡编的，而且已经把短视频存档了，...😜