淘客熙熙

主题:转贴及感言:说911给中国机会是没太懂美国冷战后的战略思维 -- 海外俗人

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        • 家园 后面五年没闲着,一直准备对伊朗下手,你去回查一下历史。直到金

          融危机爆发才熄火。中间其实好几次已经差不多动手了,但最终没有搞成罢了。

          • 家园 是的,我知道这帮人一直嚷嚷打伊朗,舆论都准备好了

            我记得当时拉姆斯菲尔德还是哪个,嘲笑鸽派,说我们要打阿富汗 (01年),你们说阿富汗不是伊拉克,结果阿富汗秒跪。

            然后我们要打伊拉克,你们又说伊拉克不是阿富汗,结果伊拉克秒跪。

            现在我们要打伊朗,你们又说伊朗不是伊拉克,兔崽子,你们觉得伊朗能撑几天?

            ========

            我不理解的是,他们准备打下伊朗,然后呢? 每个地方打下来,都要重兵把守,这不成了十个指头摁十个跳蚤? 图啥呢? 如果真要扼住中国的石油,封住马六甲不就行了? 效果上没区别啊。毕竟打下了伊拉克,中国还是跟伊拉克做生意的嘛。

            如果想着按住中东,作威作福,那欧洲都不会答应。美国打伊拉克,是罕见的中俄老欧洲联手反对,中国还是缩在最后面的。这明显弊大于利,生意做不过嘛。新保守派想啥呢?

    • 家园 确实,所谓机遇,其实是双方面的!

      不存在单方面谁给谁机遇!老美有自己的中东战略,但我们给老美下的绊子,比如说朝鲜,这20年可没少蹦哒!老美在对付伊朗巴基斯坦的时候,朝鲜时不时的跳出来,不是搞核武器就是射导弹。北朝鲜一跳,南朝鲜东朝鲜这两大殖民地现金牛就受不了!本想专心中东,但老是得回头看,一心二用。这20年,有朝鲜这个小弟替我们干了不少脏活累活。这不最近还发射一个巡航导弹,对比一下阿三,朝鲜随便一弄就是1500公里精准打击而不是布朗运动!难道朝鲜这么牛逼!?

    • 家园 这说明韬光养晦的成功

      中国充满诚意的示弱(其实是本色演出,除了核武,真没啥拿的出手的东西)大大降低了美国的敌意,然后后者放心的一个猛子扎进绿教泥潭里。

      全靠演技。

    • 家园 历史的机遇,还是要承认的。

      先说个貌似不相关的事情。当年辽沈战役策划阶段,太祖相当坚决的要求林彪南下打锦州,而林彪基于战场实际并不很愿意冒险,但后来太祖可以说是少有的强烈要求林彪要坚决打锦州,实际就是要求东野要梭哈,引导前线将领的决策。紧跟着后边淮海的时候,大决战电影里也反映了。啪,家底押上去了,手不能抖。不但军事全押上去了,当时几百万支前民工,都上给开工资(粮食)白条,后来有的家庭,这些白条抵扣交公粮快10年。

      可以说,国共大决战的时候,太祖是进行了冒险梭哈的,经济上也加足了杠杆(解放区白条信用值很高)。有人研究过,发现这和国内局势变化有关,但更可能是因为外部局势。

      1948年6月底,柏林危机爆发,美苏在欧洲开始剑拔弩张。后边柏林空运,西德,东德成立,导1949年5月,柏林危机结束。可以说美苏阵营的主要精力,在柏林危机爆发后,全面集中到了欧洲。而李德胜同志,对此是有历史敏感的。这种机会,可能百年难遇,错过就可能再也没有。所有在辽沈战役布局阶段,李德胜才会如此强烈的要求打锦州林彪梭哈。

      而当时包括紫石英事件,美苏在德国还没完事,英国自己2条破船改变不了什么,揍就完了。后来1962年对印作战,如果我们国际国内一起看。古巴导弹危机开始后,中国才真正开始动手,古巴导弹危机一结束,立刻就收手了。甚至吃点小亏都不在乎。

      这实际才是太祖的实事求是。在实力不如人的时候,敌进我要退。20年前911的时候,美国的实力基本是在巅峰时刻。而且从银河号,96台海危机,99炸馆,2001南海撞机,双方的形势不说剑拔弩张,也绝对不是一片大好。在这个时候,拉灯大叔站出来这一撞,客观上确实是给了中国20年战略机遇期。从2001的911,到前几天喀布尔机场的空中飞人。当时实力远超中国的美帝国,长时间无法真正集中力量和资源对中国进行真正压制。

      实际,现在看,这个机遇期,因为美国自身的操作失误,还有可能继续延长。阿富汗的溃败逃跑,不可能没有连锁效应。而阿富汗,伊拉克本来就是一朵藤蔓2朵花。伊朗为什么不能尝试在伊拉克把美国也彻底赶走。为了石油不能走,那是要支付代价的。而且伊朗实力实际远超塔利班。在阿富汗溃败逃跑之后,拜登还能体面的回到伊核协议吗?如果不可能回到,伊朗怎么做才会利益最大化?投降美帝?还是也学塔利班,在伊拉克开始强力挤压美国势力?

      很多时候,我们只记录了大决战的胜利,痛打紫石英的爽快。但是,我们实际还是要承认的,如果当时美苏真的愿意付出一定的代价,美苏任何一方派出2,3个机械化兵团,30万人左右,卡住江淮或者锦州一类关键位置。无论国共任何一方,在正面战场都不可能在48年抵挡住美苏任何一方的主力部队。就像在朝鲜,金日成前边打南朝鲜军那么顺,美军一来就没机会了。

      在自己实力不足的时候,要承认自己的能力有限。有的时候,你自己的命运,真的决定权不在你自己手里。有时候,翻身的机遇是很难的。不过,好在,中国几次大的机遇,应该是都抓住了。现在中国的实力已经可以用自己选择主宰命运了。

      通宝推:没选择,高地,达雅,薄荷糖家族,为什么不可以,didae,海峰,小泽珍珠,何求,海外俗人,
      • 家园 美国在阿富汗坚持了20年,如果在48年的中国,坚持不了3年

        既然坚持不了3年,3个月都不会坚持。历史的偶然背后有它的必然规律,实事求是是指不夸大对手,也不藐视对手。

        通宝推:独草,
      • 家园 屁股歪了

        没有什么战略机遇期,都是我们自己拼出来的

        机会都是给有准备的人的。延安的窑洞,美国爸爸没抓住机会转向我们,结果国民党亡;三线建设,苏联爸爸没有抓住机会,结果我们倒向美帝,前苏联亡;未来的故事,大概是美帝又一次没有抓住历史给的机遇期倒向我们,结果美帝。。。亡

        看,这就是端正的屁股,端正的历史观

        通宝推:hwd99,老调重弹,
      • 家园 运输大队长蒋公的奋斗也很重要

        48年美苏没有大举干预,44年果党的豫湘桂大溃逃是有功的。

        44年的日军已经是江河日下,对上同一时期的苏军美军都是白给,留在华北的日军质量根本不能跟太平洋战场上的日军相提并论。但完全丧失制空权,白天都不敢行军的十五万日军,两月内打垮汤恩伯驻河南的四十万国军。紧接着蒋记丢掉了河南湖北湖南广西贵州数省地盘,统治区损失六千万人口,损兵折将六十万。

        美苏两家这个时候得出一个很合理的结论,十五万二线日军就能歼灭六十万国军,换同一时期苏军或者美军,可能不到十万人马就能在更短的时间内全歼六十万国军。美苏当时对我军的主观评价大体也就这个水准。如果以我军为对手,美苏可能设想顶多二十万就可全歼八路和新四军。

        在48年这个时间点,美苏都忙着肢解英法这些老殖民帝国,争夺当时的膏腴之地欧洲。对自己眼中贫穷落后的中国兴趣不大,如果美帝在徐州投入三十万人,那在斯大林眼中,美帝可不是来劝架的,更不是冲着南北朝分裂中国来的,是来打帮蒋军统一全国的战争的,斯大林这种枭雄不可能完全置身事外,让一个完全依附美帝的政权成为自己的最大邻国政权。

        反之亦然,苏军大规模进入我国国土,不管打的名义是什么,美帝也不会视而不见。

        所以美帝在三大战役后,甚至渡江战役后,对蒋记也没有大规模实质支援,在它们看来,就算tg统一了华夏大地,也不过三十万美军一冲锋就能灭掉的弱国。只要苏联没有扩大规模驻军中国,美军也乐得坐在城楼观风景,说不定在美帝眼里,一个贫穷落后的中国,反而是能够狠狠的扯苏联后腿。

        通宝推:盲人摸象,
      • 家园 太高看美苏了,30W人改变不了大局

        和土共敌对是要付出代价的。

        即使一直胜利,也无法完全消灭土共。而一但失败,就会给土共滚雪球的机会,三两年下来就是大溃败。到时候在和土共直接对战中被完全打败,需要付出的代价就不是朝鲜那么一点了,而是可能大到让任何一个超级大国无法承受。

        更别说,任何一个超级大国直接下场,另一个会开心到跪滑,乐呵呵的拿七八把刀放血。所谓的超级大国有多少人愿意为一场毫无意义的战争浪送国民生命?

        如果直接派兵,土共可能死一代领导人,全国解放推迟十年,但是成功后的获益和威望也不是现在可以比拟的。

        以上,是站在美苏立场上,做最简单的战略推演就能得出结论。说白了,土共作为历史上最难惹的滚刀肉之一,所有地位都是自己拼出来的,没哪怕一丝一毫是对手施舍。

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