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主题：【原创】美国开始对阿富汗失败反思了吗？ -- 田昭明
家园 鹅城的假黄四郎被当众枪毙了 在假黄四郎被当众枪毙后，真的黄四郎还是黄四郎。张麻子不仅没有赢，而且局面依然还很艰难。但是，鹅城里面的各类人开始有不一样的心思了。下层人民开始跃跃欲试，要打土豪分田地；武举人也想自己改头换面。
目前，美国还是美国，依然可以在世界上欺男霸女。美国佬操弄意识形态这么多年，玩得太嗨了，从来没有想到过意识形态会有反噬。现在报应来了。虽不至死，但是，其余各方势力已经有自己的小九九了。就连菜菜子也开始担心“台北铁拳”。
美国佬，没有你，对我们很重要！
通宝推：高地,小泽珍珠,梓童,葡萄,家园 好象是假黄四郎被当众砍头后，老百姓欢欣鼓舞，起来革命了 因为谁赢他们帮谁！
这时候原来属黄四郎势力外围的团练带头反水，推翻黄四郎的势力就组织起来了。
家园 苏联的反思，掺杂了官僚世袭瓜分国有资产的私欲 所以，话语权者会引导群众过度反思，借以实现内心不可告人的私欲
这类人，掌握着极大的资源，更容易联合，推墙成功，损公肥私
美国的反思，已经掌握大部分资源的精英和资本，只要没有变天的想法，反思就不可能亡国
最新民调，支持民主党的人群，59%认为应该走社会主义，如果美国真因为反思，部分转向社会主义制度，对民众更公平，那不是制度的进步吗？这样的反思，作为土华，我也支持美国！
二共，快跟进！
家园 美国的反思会体现在加强对中国的敌意方面 最近孟晚舟的事情好像要宣判，有人猜是不是孟晚舟要回来了？我觉得怎么可能呢。美国在阿富汗丢了那么大面子，肯定要想办法找回场子。欺负一个弱女子就是选项之一。
家园 可以比较的是，美国对朝鲜战争的反思 普遍认为，朝鲜战争爆发3个月就有8182名美军在朝鲜阵亡，这个数字比牺牲在伊拉克和阿富汗的总人数还要多1400名。整场战争，美国付出了阵亡、受伤和被俘近40万人的代价，是从绝对的自信心爆棚到彻底的落寞，这是美国海外战争最大的失败，迄今未被打破。国内也比较津津乐道这个证词——
担任美国参谋长联席会议 的五星上将布莱德雷在对国会作证时说：“假如按照麦克阿瑟的战略计划，把在朝鲜的战争延伸到轰炸中国满州和封锁中国海岸，那将会是在错误的时间与错误的地点，和错误的敌人打了一场错误的战争。”
事实真如此？六十多年来，这场战争对美国的冲击好像没有那么震撼。
一是“被遗忘的战争”（The Forgotten War）。《华盛顿邮报》：“华盛顿以一种漠然的，既成事实的态度迎接停战的消息，平静且没有任何喜讯。”直到1998年，参与韩战的美国士兵的“维和行动”才被国会认定为一场“战争”。朝鲜战争老兵抱怨自己的“贡献”被轻视，在美国是一个普遍现象。越战结束10年后，华盛顿立了纪念碑。早于越战20年就结束的朝鲜战争直到1995年才在越战纪念碑附近换来了一座阵亡军人纪念碑。美国在朝鲜战争后模糊、淡化战争的意图很明显（大规模纪念是在2003才开始的，但那次纪念的背景也是因为朝核危机，感觉更像是一事一议下的权宜）
二是“战争赢了”。2013年7月27日，奥巴马在朝鲜战争结束60周年之时发表演讲，他认为这场战争的最后赢家是联合国军：“那场战争并非平手，而是韩国赢了。当5000万韩国人生活在自由、强劲和民主与世界最蓬勃的经济体之一时，朝鲜与其形成鲜明而且强烈的对比。这就是胜利，这就是前人留下的遗泽。”这个判断无论有多值得商榷（或者出于一点安慰老兵和掩饰美国吸血韩国的目的），一国总统的公开背书，恐怕不能算是什么国内冷门观点。
而在之后的越战、阿富汗战争、伊拉克战争，美国并没有改变他们参与朝鲜战争的模式：1.搞联盟出兵，没有政治共识，不宣而战；2.高估美军实力，假定对手坐等被斩首，战争容易取胜；3.一旦被拖住，就打到哪算哪，培植代理人推销美国模式，没有应对专门或变化目标的预案，然后开始和新政府算经济账，战略格局局促。
回到这次阿富汗的撤退，美国依旧陷入上述两种逻辑：1.试图淡化战争概念：我们是在阿富汗去除恐怖主义而不是为阿富汗的民主自由发动地区战争。2.试图包装战争结果：我们完成了既定任务目标，二十年的阿富汗建设结果很理想（？）
所以，他们对此前战争的反思在后续新的战争中好像并没有产生什么“殷鉴未远”的政治自觉，那么，对于国家战略的反哺作用有多大？美国对每一场战争都在反思，但反思的套路和结论几乎都是一样，感觉不宜高估。然后，美苏体制不同，历史包袱也完全不一样，苏联在付出死伤40余万人后引发国内的自寻绝路，和美国死伤2.5万余人的撤兵，在量级上还没到一个层面，对美国的冲击有多大，感觉也不宜高估。
通宝推：常挨揍,tom,老老狐狸,高地,心有戚戚,家园 人类对伤害有两种处理方式 一种是念叨个不停，如同祥林嫂
另一种是绝口不提，尽力想遗忘
家园 做错了， 去教堂忏悔，痛哭流涕，放下包袱。然后再做错，去教堂忏悔，痛哭流涕，放下包袱。然后……
不知道他们是不是就这个思维模式。
家园 你说得有道理。 从美国内部看来，应该是你说的那样，这个控制能力，他们还是有的。
我从反方看，喀布尔事变，怕是会强烈的鼓舞某些人的士气，套用那句话：什么时候开战你说了算，什么时候停战你说了不算。就算是美国自己控制的那些人，肯定就变得不好带，搞啥事出来都有可能。
看看吧，看看半年之后。现在应该加强防备，千日防贼，难免松懈。
- 复 你说得有道理。
家园 归结两点还是时间和运气 我们需要争取更多的时间准备，以及不可预知的运气（国运？）。
当然，美国也需要时间。对于美国而言，他们依靠美元、石油、军武支撑起来的主动时间也在流逝，在世界版图上折腾的纵深空间也在压缩。换句话说，从越南时间、伊拉克时间延展到阿富汗时间，美国的实力变化不需要高深的理论分析，其实就是符合基本的边际效用递减规律和物质守恒定律，他们力量看似还在增加，但这种增加正在做着拦不住的减法。以前主动折腾的越多，未来可以腾挪的时间和空间都越小。游戏规则玩臭了，全世界跟着一起审美疲劳。欠的债，拉的清单，慢慢回；做的孽，造的恶，慢慢等着反噬。
就怕美国果报不到，忽然醒悟，以快打慢，孤注一掷，不再沉迷于躺赢苏联解体的幸运，对我下狠手。至少这两年已不提“中国崩溃论”，又捡起了小布什早期的“中国威胁论”，搞得欧洲也蚂蟥吸血一般跟着冲，这一点，我们真的要警惕。然后他的人能不能压住，有没有其他主观能动性，左或右，都看运气。
因此，“后阿富汗”时间，必然局的希望还是渺茫，或然局的天平还在摇摆，从天时、人和的角度看，东方的砝码更重一些。这是我的判断。
还有一点，从阿富汗的局面可以差强看待台湾的未来，但我还是认为，乐观要不得。历史上，他们可以坐视烧钱远超“阿富汗伊斯兰共和国”的“中华民国”丢失东亚大陆，却不能忍受第二波“朝鲜民主主义人民共和国”吃掉“大韩民国“。大国一旦角力过热，完全取决于一方决策者的一点偶然。金日成当年不也是笃信美国连丢大陆都能咽下，半岛必然不干涉的么。
举手同意必须且毫不松懈的加强防备。这一点，是现在所有揶揄和玩笑之外最不能被冲淡的。美国在阿富汗的失利（能否给出失败的结论，还得再等等）给伊拉克、伊朗、东亚都带来了不确定性，但必须有这样的考虑选项：做好美国要下狠手的战略准备，且台湾依旧是第一关口，阿富汗的个例不要干扰我们的战术判断。美国愿意花多大成本利用这个关口，我们必须做最坏打算。
通宝推：海底鼠拨土,常挨揍,尚儒,真理,心有戚戚,有锡,迷途笨狼,审度,
家园 转“东方帝国阿富汗重建与置藩委员会（筹）”阅 家园 第一波直接影响就是鼓舞了中东的反美势力 今天看一新闻，巴勒斯坦哈马斯祝贺塔利班的胜利，并表示深受鼓舞，要去追求最后的胜利。
哈马斯胜利是够呛，找事肯定可以。对驻伊拉克美国的冲击比较大，各派组织都比较来劲，伊朗也会重新活跃起来，美军肯定要加速撤离了。之后伊拉克政府咋样，会不会也崩盘，很难说。
叙利亚也是，估计美欧都要彻底抽身了，淮海战役打完了，在江北守住一块地方已经没有意义了。
这一波对中东的冲击还是很大的，大家都知道阿富汗战争失败了，美军要撤，但没想到这么混乱，这么难看，十天就把20年的努力完全葬送了，把美国的虚弱和无能全部暴露出来，无数人都会蠢蠢欲动。塔利班能，我为啥不能？他们拿着AK，我也一样。他们长袍拖鞋大胡子，我也一样。没准我走到美军基地门口朝天放一枪，美军就坐上直升机慌慌张张的逃跑了呢？
美国的铁杆，沙特阿联酋也会多了很多心思吧，要多抱一条大腿了。
以色列的形势空前恶化。美国要在中东打起精神，应对无误，才能把这一波冲击波稳定下来。但伊朗开始发力，中俄掺和，那美国在中东再也稳定不下来了。这就是战略撤退的风险，其实还不如维持2500美军在阿富汗呆着，花费并不大。现在撤退的时机并不好，内忧外患的，要在哪里打一胜仗后才能撤退。
通宝推：海峰,