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主题:【原创】说说阿富汗 -- 本嘉明
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家园博客1 【原创】说说阿富汗

大概十年前吧,我就有一些从阿富汗和巴基斯坦来到加拿大的朋友,年轻人当然喜欢打屁吹牛,所以我听他们说过阿富汗的事,当时基本上一条都不相信,认为都是他们胡咧咧,《阿富汗版一千零二夜》。

当时他们吹的牛里,我在河里只说过一条:在阿富汗的外国间谍,按人头算,最多的国家是印度(明显他们就没把巴基斯坦人当外人)。

大约在2010年,《环球时报》在胡总编力推下,派了2名战地记者申请去阿富汗采访,美军居然也同意了。采访完了,大概为了向美方自证清白,2013年前后居然真的出版了一本书,我大概在一年前才看到书的部分内容,那些内容虽然没有军事情报价值,但有些细节印证了我的狐朋狗友的吹牛,原来很可能就是阿富汗的真实情况!

所以我对于这几年间其他聊到的细节,现在比较有信心说出来。但我仍然不能保证信息的准确性。所以以下均是戏说,如有雷同,必是巧合。

(一)

为什么印度在阿富汗有那么多特工存在(你要隐藏一片树叶,需要一座森林)?

首先,按绝对人口数量算,印度是“世界最大的穆斯林国家”,所以印度政府能招募到一些穆斯林,化妆后潜入阿富汗。

其次,印度在阿富汗承接大量基建项目。塔利班打美军,第一利器就是地雷战,但塔利班挖坑埋雷的段位很低,只会在土石路上埋雷。而印度在阿富汗接得最多的工程项目,就是修路。有了固化路面,第一美军的机动能力更强,第二塔利班不懂如何在固化路面上埋雷(埋了也伪装不好),所以美军一直保护着印度人修路,塔利班一直在攻击印度施工队。印度人真的狠,你绑票就任凭你撕票,就是不停修路,所以结果是,一,印度人在阿富汗民间的口碑不错(比中国要好),毕竟老百姓也受益。二,印度在阿富汗有大量实实在在的经济利益,即便美军撤走,也必须维护。

(二)

阿富汗为什么是帝国坟场?

远的不说,一,按美国官方说法,美军在越南死了近6万人,在朝鲜战场死亡3.37万,在阿富汗20年才死2400人,怎么阿富汗反而是帝国坟场?二,美国在阿富汗20年,官宣花掉军费1万亿,平均每年500亿美元。但新冠疫情以来,美国花掉几个一万亿?一年才失血500亿,怎么就是帝国坟场了呢?

原因其实很简单,一,凡是陷在阿富汗的外国军队,一定被腐蚀透骨,因为阿富汗盛产罂粟。二,阿富汗抵抗军,不但狂热,而且相当残酷,外军官兵的士气易受震撼。三,从介入国的国家层面看,假如不考虑毒品收益,到阿富汗作战完全是亏本买卖,阿富汗太穷了,一旦战事拖延不能善了,最后都会怂。但将军们则愿意留得越久越好,各种花式反对撤军。

阿富汗每次被外军占领后,各地军阀(不管是反抗者还是伪军)既要养活人民,又要有钱打仗,一定(比起和平时期)猛烈增产毒品,而战争导致占领军特殊的军事后勤渠道不受政府监督,因此在苏军占领期间,毒品渗透进苏联与阿富汗接壤的各加盟国;在美军占领期间,毒品通过阿富汗与美军在德国的基地之间的航班绕道进入美洲。驻阿美军到了后期,连以上军官基本都腐败,甚至到脱衣舞俱乐部消费,直接刷美军的公务信用卡,美军杀美军一直都有。所以唐纳怆实在不能忍,死活要撤出来,再不撤,整个美国陆军都祸害完了。

我在多年前,曾说过一句:美国要在阿富汗撑住,有一个办法,就是把阿富汗分割成两个小国。当时没具体说,现在设想一下,联军集中精力守住政治价值比较大的一国(白区),另一国让给塔利班(解放区),两区之间还“互市”,塔利班需要的汽油、医药、(上层官员需要的)医疗专家、不足的粮食,美元现金,美军都给,交换条件是塔利班不要越线来攻击,不要种太多罂粟(发现种植面积超标了,美军无人机用燃烧弹去烧掉),美军也不去“全面进攻”,就是用空中优势压制住塔利班,不让它壮大,形成“以色列-加沙地带之间的对峙模式”。这样,美军一年军费可以降到200亿上下,联军各部遇袭死亡人数也至少减半,同样花这一万亿,前后坚持占领30年以上,是可能的。占领30年,培养整整一代人,那还有机会翻盘。但这种情况是不会发生的,第一是美国的面子,第二是在阿富汗的占领军军官们最欢迎多占地盘,自己可以发展三产。

塔利班的作风,酷似延安时期的老八路,全阿富汗,大约85%以上国民支持塔利班。但不同的是,假设太平洋战争中,美军没有对日军构成毁灭性打击,或者日本顶不住美军这事发生在1949年甚至1950年,那么在中国战场上,国军和八路仍能缓慢夺得主动权,因为中国军队多少还具备大兵团作战能力,而塔利班永远做不到。所以美军不是打不过,不是死太多,而是实在呆不下去了。美军的腐败就跟新冠疫情一样,塔利班的子弹打不死几个美军,但从这个破口发酵,阿富汗式腐败会毁掉美军全军。

而塔利班绝的地方在于,它离毒品更近,反而自己没有沾。这大概是靠信仰带来的绝活,我认为就是解放军恐怕都很难远远超过他们。我的巴基斯坦朋友这么评价塔利班:谁他妈有病去招惹他们,他们只要有口水喝,就能活下来。

我们不妨想想两个问题:

一,假如是元首派冯-迪特里施上校占领坎大哈,会是怎样?

二,假如解放军拥有数不尽的无人机、巡飞弹,去控制阿富汗,会是怎样?

我认为很难有反转性差别。因为从战时经济角度讲,阿富汗就是一个盛满镪酸的游泳池,任你是变形金刚里的霸天虎,跳进去一样死翘,只是腐蚀得快点慢点的问题。第二,它的地形特征,使得科技强国很难发挥战力。

(三)

阿富汗政府军阵营,有战斗力的分三股:美军、北约军、阿富汗国民军里的野战军(特种部队)。

阿富汗国民军30万,能战的只有这些野战军,大约2-3万人之间,训练好装备好,而且有士气(很多人的家人死于塔利班之手),10年前那些朋友曾夸下海口,说在类似阿富汗的地界(指战场面貌,不是指阿富汗内线作战。阿富汗人口稀疏,内线作战也谈不上人民支援),按阿富汗人的打法去发挥,特种部队足以击败人数2倍以内的解放军,当然那时解放军还没开始发力强军,从装备/训练/实战经验来比,真的可能不如某些阿富汗军。今天美军一撤,塔利班原来有7万人,已经多于国民军野战军,而且不断俘虏国民军里的辅助部队,所有俘虏自行选择,要么加入塔利班;要么回家,塔利班发60美元路费。所以塔利班战士人数越来越多。

而国民军特种部队有个缺点,就是太模仿美军,太依赖空中支援和补给,太邯郸学步。美军在阿富汗是治安战,很多时候是步行巡逻中、坐车行军中,遭到伏击,必须立刻离开车辆野战,此时单兵的弹药基数完全看身上带了多少。

美军的空中支援分密接打击(阿帕奇、A-10、炮艇机)和空中补给(直升机)。这两类飞机,24小时不停,必有一队飞在空中待命,哪里呼叫支援了,一歪脖子就出发。负责补给的直升机早就升空了,预先装的都是标准货,弹药、血浆、水等等。所以美军步兵必须随身自带其他可能用得着的,杂七杂八的物品,比如大力钳,因为补给直升机不包含这些服务,自携弹药反而不是最优先考虑。而美军的单兵战术,并不吝啬子弹,所以一旦塔利班在局部地区集中优势兵力,包围小股国民军特种部队,接战的时间一久,国民军特种部队的弹药就不够了。美军被包围并不怕,基本40分钟内空中支援就到了。但美军一撤走,国民军呼叫不来空中支援,弹尽就只能投降,塔利班对国民军特种部队的俘虏就不客气了,CNN已经播放了疑似杀降的视频。阿富汗的前景,塔利班在比较短的时间内控制整个阿富汗的可能性最大。

单兵野战,要迅速奔跑/卧倒,无法带太多的子弹。而现代枪支射速高,弹药数量太少,就无法持久作战。此前20年,各国普遍的做法是把子弹口径缩小,同等重量下可以多带弹,代价就是子弹杀伤力弱/准头不佳,所以现在有各种呼声,要恢复大口径子弹(或一枪多口径)。机械化军队有大量车辆(万人千车),在车辆上可以携行足够的弹药,但在无人机时代,军车(哪怕是坦克)目标太大且笨重,是易战损的弱势一方。

从苏军、美军在阿富汗作战的经验教训来看,任何现代化外军与阿富汗抵抗军游击队作战,只要地面部队接火,来自空中的密接支援必不可少。苏军使用米-24,极为有效,可惜被毒刺导弹克制住;美军使用阿帕奇、A-10、炮艇机,就是仗着一超地位,逼其他军事强国不肯卖单兵导弹给塔利班,从而有机会使用这些慢速、大型、带弹多、留空时间长的对地攻击平台,压制塔利班游击队。

假如不得已,中国军队还是要与塔利班交手,大批装备双发(涡桨-9或者金鹰活塞发动机)中高空大型无人机(飞得高,单兵导弹打不着)和无人攻击直升机,或许是当下较好的选择。我们不是“唯武器论”,即便有这些武器,很可能一时有效,很快(由于美国在背后撑腰)塔利班会有反制方法。瓦罕走廊气候很恶劣,一年只有3个月可以通行,如果中阿铁路或公路要从这里走的话,恐怕只能考虑建设“廊桥铁路线”,整条电气铁路建在廊桥(室内,就是一个很长的人造隧道)内或地下,与外界隔开,才能增加通车天数。其实,在如此恶劣自然条件下修建“封闭式交通线”,积攒的经验值,对于开发南北极圈等极端天候地区,以及未来在外星球(比如月球)基建,都是很有用的。当然造价也大,毕竟走廊有400公里长,而且走完瓦罕走廊,阿富汗那头还在山区里,想绕出山区还有大量施工难点。所以真要修中阿之间的陆地交通线,恐怕每公里造价不比地铁项目低。

愿中国周边,都和平安详,各国各族人民都跟中国邻居一样,过着好日子。

通宝推:新楼,桥上,muiaao,脑袋,秦波仁者,梓童,袁大头,燕人,海峰,醉寺,
主题:4643480
家园博客2 说到解放军

解放军有一个特点,是讲政治。塔利班的政治也许和解放军讲不到一起去,但是我想咱们还是力求找到最大公约数的。无人机和炸弹是不是数的完,这个恐怕不是关键。

当然了,解放军讲政治,还得有个愿意讲政治的党。90年代、00年代的一些事情的确算是反面。现在说全球治理,也怕是解放军不上台表演。

不过还是最大的问题,解放军去阿富汗,这是哪门子前提啊,去干啥?去干谁?难道是为了挑战前车之鉴么?让西边边境好起来、让西边邻国好起来,依靠的不是解放军吧。

帖:4644335 复 4643480
家园博客2 看来老本对于土共还是有点误会!

土共之所以成为土共就是因为他们够土,如果土共出兵阿富汗。最有可能的情况就是土共把塔利班给吸收了!土共目前不干,主要是时机未到,和目前的主要矛盾还是以解决台海矛盾为主!

土共的性质都是为人民服务,如果去到阿富汗,尊重民族文化,发展本地经济!很快就会和阿富汗塔利班融合,同时把美国支持的渗透阿富汗的IS给驱逐去土耳其或者其他中东国家。同时如果美中继续冲突,中国可以加强对以色列问题的解决,把美国更深远的拖在中东

帖:4644303 复 4643480
家园博客3 现代的国际政治理念之下

中国这样“替天行道”的思路延伸到替人行使某些主权的程度,还是有些不好想象。

帖:4644324 复 4644303
家园博客2 【讨论】关于苏军直升机被毒刺导弹克制的说法也许不是那么可靠

我以前也相信这个说法,不过有一次看了切尔诺贝利的记录片,了解到当时为了给核反应堆降温,需要用直升机吊着铅块飞到核反应堆上方,把铅块投下以吸收中子,减缓核反应。当时,从阿富汗前线紧急抽调上千名最好的直升机飞行员来投铅块。记得每人最多干三天就不行了,随后就死了。如果有毒刺导弹在阿富汗打下的苏军直升机数,两相比较,可以知道那个是主要因素。

帖:4644167 复 4643480
家园博客3 克制不至于,麻烦还是肯定的

高原高温本身就对飞机不是很友好,限制了机动性之后摆脱也麻烦,加上还是在山地里使用,也本身就危险,这时重机枪埋伏也威胁不小

排气混合装置效果还是很明显的

机场旁边用米23丢热烟弹给起降的飞机护航也显得有些狼狈

帖:4644322 复 4644167
家园博客3 【讨论】查到了,333架。切尔诺贝利的损失应该是主要因素。

The following is a partial and unofficial list of helicopter and airplane crashes, accidents and shotdowns occurred during the Soviet–Afghan War of 1979–89. In total, at least 333 helicopters and 118 Soviet jets were reported lost during the war.

帖:4644172 复 4644167
家园博客2 世界各国军事狂人,估计都是地图狂

世界各国军事狂人,估计都是地图狂,看着地图,指点江山。

全球贸易体系,过去,现在和未来,都是海运为主。100年后,还是海运为主。

中国为了维护海运线路的安全,哪怕全力发展10艘航空母舰,也比狗屁的阿富汗便宜。

本大原先设想过公海上的超级海上平台,公海超级海上平台,海上城市,比阿富汗有价值多了。

让阿富汗就烂在里面吧,我们去发展航母去。

帖:4643878 复 4643480
家园博客3 --都是海运为主。100年后,还是海运为主, exactly!

帖:4644514 复 4643878
家园博客3 要看内部利益集团的分账博弈

中美苏这样的大国,自从利益驱动后,没什么外部事物,都在盘子里,谁吃,怎么吃。

美军在叙利亚打草谷都绝不后退,跪台办为工作和形象打折自己腿,都可以参考。一带一路肯定吃不饱,不放出去,真不得了。

帖:4643886 复 4643878
家园博客2 阿富汗人也希望过上好日子

一、雇佣军同志愿军相比,就是个弟弟。

二、日军和八路军在抗战后期抗日根据地有“互市”,根据大家河里寻。

三、解放军控制阿富汗,不是靠无人机,而是毛泽东思想和阿富汗渴望解放的人(不一定是PLA)。

四、你有狼牙棒,俺有天灵盖。这是笑话吗。看谁笑到最后。

帖:4643747 复 4643480
家园博客3 没戏,苏联也扶植过共产政权

苏联撑不下去,是美中巴拼命支持反对派,也就是自由战士,拉登和北方军阀,给苏联拖死的。

这地方谁都统治不了,一盘散沙,反对派众多,宗教势力强大。共产主义也搞不定,宗教首先就搞不定。

中国如果进去了,美国肯定会死命的支持反对派,老巴估计就到美国那边去了,中国也讨不了好。何必呢,中国现在一点都不想输出革命,只想赚点小钱钱,养活这14亿人口。

中国也面临奥巴马说的问题,14亿都吃肉,地球资源不够。我们现在拼命把西方拉下来,就是想挤出吃肉的名额来。如果非要搞70亿人都吃肉,那就更不够了,最后谁都吃不上了。除非出现什么新的技术革命,比如核聚变,比如树上长肉。

帖:4644136 复 4643747
家园博客4 其实,吃肉不是必须的

大豆也可以补充蛋白质,但是不利于垄断,所以东北大豆死了一次。

后期的苏联还是苏联吗?

中国肯定不会进去,正如你所说,自己的事还忙不过来呢。只是说他自己的解放军。

宗教本来就是落后的组织形式。

帖:4644318 复 4644136
家园博客2 对于文中部分观点,我有一些不同的观点

阿富汗为什么是帝国坟场?

远的不说,一,按美国官方说法,美军在越南死了近6万人,在朝鲜战场死亡3.37万,在阿富汗20年才死2400人,怎么阿富汗反而是帝国坟场?二,美国在阿富汗20年,官宣花掉军费1万亿,平均每年500亿美元。但新冠疫情以来,美国花掉几个一万亿?一年才失血500亿,怎么就是帝国坟场了呢?

原因其实很简单,一,凡是陷在阿富汗的外国军队,一定被腐蚀透骨,因为阿富汗盛产罂粟。二,阿富汗抵抗军,不但狂热,而且相当残酷,外军官兵的士气易受震撼。三,从介入国的国家层面看,假如不考虑毒品收益,到阿富汗作战完全是亏本买卖,阿富汗太穷了,一旦战事拖延不能善了,最后都会怂。但将军们则愿意留得越久越好,各种花式反对撤军。

凡是陷在阿富汗的外国军队,一定被腐蚀透骨,因为阿富汗盛产罂粟?我有两个疑问?

1.前苏联军队也是被鸦片腐蚀透骨的?

2.为什么美军驻扎过的国家、美国的南美铁杆小弟们都是毒品泛滥?而且都是向美国贩毒,泰国、菲律宾、哥伦比亚、巴西、墨西哥……。这些国家也是被阿富汗腐蚀的?

阿富汗盛产鸦片?90年代可不是这样说的,那个年代谁不知道金三角?谁不知道哥伦比亚大毒枭们?谁不知道巴西墨西哥南美毒枭?美国人自己拍了那么多有关毒品黑帮的电影(譬如《美国黑帮》),也跟阿富汗有关?英国人发动鸦片战争的年代,美国人也是贩毒小能手,这也是阿富汗人腐蚀的?

为什么加拿大人不思考一下为什么凡是美国驻军的国家/凡是亲美国的国家,不是毒品合法了,就是毒品泛滥成灾?为什么?怪阿富汗腐蚀?这个思维方式很白人,恭喜您已经完全融入加拿大上层社会了。

通宝推:empire2007,潜望镜,
帖:4643677 复 4643480
家园博客3 阿富汗原来不种鸦片的,太旱

原来种鸦片在英属缅甸,包括金三角,适合种鸦片。

苏联是被美中巴联手给坑的,自由战士,北方军阀,坑的受不了了。

帖:4644140 复 4643677
帖内引用
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