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主题:【原创】我了解的八九十年代留学德国 -- 假日归客
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家园博客1 【原创】我了解的八九十年代留学德国

这段时间河里有不少针对海华和土华的讨论,其中一些涉及到海华当年出国留学的历史和经济情况。我个人感觉很多人根据现在留学生的状况想象出当年的状况。我想就我所了解的八九十年代的留德学生会情况,也希望其他国家的老留们分享经验。

首先这里的德国专指统一前的联邦德国和统一后的全德,民主德国的情况我不了解。其次由于德国大学不收学费,在德国华人界习惯上把拿奖学金的叫做公费生,靠自己解决生活费的叫自费生。但是奖学金有可能是中国政府发的,也可能是德国有关部门发的。

中国在70年代末就向德国排出留学生,一直到80年代末都几乎是公费生。德国当时只有硕士和博士两级学位,刚开始的中国公费生既有博士生,也有本科未毕业出来读硕士的。著名的七十年代博士生是路甬祥和韦钰,都是拿德国DAAD奖学金在亚琛工大读的博士,八十年代的代表是万刚,拿世界银行奖学金。路和韦毕业后直接回国,万一直到2001年才回国。读硕士的著名人物是张首晟,他们大部分没有回国大。中国大约在82年左右就决定不再派本科生到德国读硕士了,我现在的一个同事就是这么一位。他在德国获得博士学位后就在一家大公司工作直到现在,走的专家路线。对于拿外国奖学金的公费生来说,不存在和中国政府签订奖学金的协议的问题,他们唯一要澄清的是是否交了本科和硕士阶段的教育赔偿金。而拿中国政府奖学金的则两个问题都牵涉到。

一直到89事件之后,自费留学德国才慢慢兴起。我认识的相当一部分人都是用来的高校年轻教师。当年他们借钱凑够押在德国银行的留学保证金和路费就到德国了。到德国他们马上进中餐馆和德国工厂打工,有不少人先全职打两年的工,还债并可能先给家人寄钱补贴生活,所以他们读书的时间往往拖得很长。

到90年代中期,到德国的自费生数目都不是很大,因为当时针对中国学生的保证金金额是四万马克,合二十万人民币,绝大部分家庭负担不起。大约在96年下半年德国政府才把保证金降到一万马克。从此越来越多的中国学生到德国自费留学。90年代末的中国学生可能保证金和旅费靠家里人出,但是生活费绝大部分靠自己打工获得。

既然自费生不拿奖学金,那么和中国政府唯一的经济纠葛就只剩下教育赔偿金了。据我所了解的情况,原来大学不交学费的,要按每年2500元的金额交教育赔偿金,原来大学收费的不叫教育赔偿金。以我们学校为例,94年入校的才交学费,之前入校的一直到毕业都不交学费。我个人92年入学,97年毕业,没交学费,所以全额教育赔偿金是12500元,鉴于我申请护照时工作了三个月,所以我实际交11900元。我现在的一个好友,是我94级的师妹,99年出国,不用交教育赔偿金。

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主题:4643273
家园博客2 韦钰路甬祥访问学者吧

洪堡和教育部合作的项目,亚琛当年比较友好,这几位能量也大,拿到了博士学位,去其他学校有学位的很少。

帖:4643727 复 4643273
家园博客3 拿到博士学位的也不少

比如周济、根叔。根叔的博士是威斯康辛拿的,很不错的学校。周济是水牛大学。

我在国内的研究生导师,也是80年代初留美。

当年能被组织推荐出国的,都是有基本功底的,否则也读不出来。

帖:4643788 复 4643727
家园博客4 有几种情况

周济应该是派出读研的。

留美访问学者转读博的不少,但访问学者结束直接取得学位的少见,多数都是延期了。

韦,路这批留德的一个优势是两年访问期,而欧洲的博士学位一般只做研究。

帖:4643839 复 4643788
家园博客3 当时洪堡这项目可能比较特殊

一般情况下,洪堡奖学金发给已经拿到博士学位的访问学者。但是中国由于文革的原因,当时就没有年轻的博士,所以当时教育部和德国洪堡基金会弄的是一个比较特殊的访问学者项目。在德国读博士也有相当严格的规定,读博士的资格是本专业,且专业成绩比较好。从读博开始就选定指导教授,德文直译是博士父亲。所以路和韦可能是以洪堡学者的名义过去的,但是应该从一开始就以读博士为目的。

帖:4643755 复 4643727
家园博客4 是合作项目

起源于教育部代表团希望洪堡资助而洪堡认为中国学者不符合要求。

结果是中方提供德语培训和旅费,德方提供短训和两年访问费用,不是读博士。是第一批中国访问学者去德国,亚琛做了特别安排,个别其他学校在同批访问学者要求下同意效仿,大多数没有。

帖:4643840 复 4643755
家园博客2 帮你补充一下,我去打过官司的

帮我弟弟打官司,他是93年附近吧,在单位上班,全系统选拔去了德国念书,回来后,各种原因都有吧,工作不顺,2000年跳槽去了上海一家外企,原来的机关发起诉讼,要他补偿单位的学费,以及分的房子。标的挺吓人,几十万赔偿,毕竟每个说法,原单位的人就不好带了。

关于学费的质证环节,我方提供了德国大使馆以及当地学校的证据,德国大学没有学费一说,所谓单位的费用其实也是对口的德国机构资助的生活费,所以不需要赔偿原单位,法官是非常吃惊,原告这个证据不好使,法官指示书记员这个不要拉下,记录,没学费,真好。生活费这个属于基本人权,无需赔偿。最后就是要冻结房产,可是福利分房后,费用已经缴纳,房产证属于个人,和出去学习没啥因果关系,也没法收回和冻结。

最后。。。。。还是判了败诉,交了几千。这个结果已经很满意了,多赢。为啥呢,和我弟弟前后脚学习的,统统被重用提拔,单位打赢了官司,也有面子了,我们赔钱少,算是有里子了。

帖:4643640 复 4643273
家园博客3 谢谢补充

德国有些机构把奖学金名额给国内的一些机构,有的时候国内的机构可以完全自行决定怎么使用这些名额。我在德国的大学在2002年的时候申请下来一个专项的研究生院,刚好这年也和西安交大建立合作关系,就决定每年给西安交大三个左右读博士名额,每月奖学金1450欧元,给满三年。

帖:4643728 复 4643640
帖:4643698 复 4643640
家园博客4 不会,因为是系统内考试排名第一去的

提名,那也是组织提名的。

离开也是回来后要求都做到了,而且还是超过了很多,但是领导更替,导致组织的承诺没有兑现,加上其他因素吧,只能走了。

现在在行业发展的很好,他的学生在行业中很多,出来做销售,确实这段经历助力很多。

简单说,太能干了,导致领导对这个估计过低,当人走了以后,才发现这个工作不好搞,后来人得到提拔是必然的,否则都要开溜了。

德国的大学门好进,出来就难了,学分不够是无法毕业的,很多土耳其人都是在德国读书,其实是打黑工,毕业遥遥无期,呵呵。

帖:4643705 复 4643698
家园博客5 徳国博士学位含金量很高

我的两位导师都曾留德,前者拿的德国博士,后者在徳国开始业内出名。后来都转来美国,都成为业内大牛。

帖:4643791 复 4643705
家园博客2 教育赔偿费,对外企员工也适用

当年本科或者研究生毕业后去外企的,一样得缴教育赔偿费,即使该员工在中国本土上班。

比如研究生每年是5000人民币。

有的财大气粗的外企会直接给学校这个赔偿费。

帖:4643529 复 4643273
家园博客3 97年上海好像没有去外企交赔偿金的说法

再说怎么限定很难。97年的时候大部分外企还没有在中国成立分公司,而是办事处。办事处的员工往往不是外企的直接员工,而是名义上和各地的外服签合同,然后外服派遣到外资办事处,你说这些人算外企员工吗?

我自己就是由台资企业自行招聘,后来名义上和上海外服签劳动合同。但是实际上外服完全不管,每月收管理费而已。

帖:4643559 复 4643529
家园博客3 可能是北京的情况吧

我表哥90年复旦毕业,马上去美国自费留学,没有什么障碍。总体上说,90年代末之前办理护照特别难,广东福建和浙江温州一带就更加难。卡人是很多单位的普遍现象,有些特权公司利用这一制度发财,首先是这一制度的问题。取消了这一制度,这些特权公司也就没有用武之地了。

帖:4643541 复 4643529
家园博客4 耍特权的不止是某些国内特权公司了

有些知名外企也一样啊。

比如我之前呆的那家,属于为数不多的出国签证(美国)不用美国领事馆面签的公司,公司开个证明就行了。于是居然有公司内部员工,将这个特权做买卖,一个赴美免面签签证可以卖到5万人民币(97、98年左右),而且卖了很多本。

这个事后来被美国大使馆知道了,一怒之下,取消了所有公司免签的特权。于是之后公司员工再去美国公干,也不得不排队签证了。公司也算是在圈内出了大丑。当然,那几个做这个丑事的员工肯定是开除了,是不是判刑了,不记得了。

帖:4643545 复 4643541
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