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主题：【原创】新冠疫苗之谜：灭活Vs mRNA -- 菜根谭
家园 【原创】新冠疫苗之谜：灭活Vs mRNA -- 有补充 结论：
结合匈牙利，塞尔维亚，UAE，巴林，智利和蒙古的疫情发展来看，灭活疫苗在面对delta变种时表现极为突出，未来大有可期！mRNA疫苗无法面对delta变种，欧美的下一波疫情高峰马上就要来了。
目前看各种疫苗对付重症和防范死亡方面做的还不错，希望不会恶化。目前看，在防范重症和死亡上，灭活疫苗和mRNA疫苗没有明确的区别，表现都很好，90%左右。
国产灭活疫苗已经全球注射接近20亿，大概5亿在国外。
辉瑞和麦当娜的mRNA 疫苗主要在发达国家，注射量也不少，在10亿的量级。
如果只看对付原始毒株，mRNA疫苗表现相当惊艳，起效快，效率高,有效率高达95%上下。灭活疫苗一直被方舟子鄙视为生理盐水，三期多国的数据也是变化很大，效力从50%-80%不等，并且起效较慢。当时能吹的优势就是灭活疫苗的副作用比较小。
但是伴随四月开始的delta变种蔓延，情况发生变化，以色列宣布辉瑞的mRNA 疫苗有效率降低到64%.
抛开数据，只看趋势：
大量使用mRNA疫苗的欧美发达国家出现疫情反弹，delta变种突破了疫苗防线。而在同时段，同区域，都举办了欧洲杯，大量采用国药灭活疫苗的匈牙利疫情控制相当稳健。
目前看，比较明显的解释就是，mRNA 疫苗成功在精准，也失败于过于精准。灭活疫苗的霰弹枪模式看起来倒是误打误撞的提供了更加广普的抗疫效果。
近期以色列那边出来些奇怪的数据，显示打完mRNA疫苗的人更容易被感染，这个就有点尴尬了，不过数据还不是特别清楚，不确定是不是真实的，需要继续观察。
通宝推：朴石,最爱睡睡睡,方平,bluestarry,nettman,尚儒,empire2007,方恨少,慧诚,拿不准,住在乡下,审度,为什么不可以,mezhan,作者 对本帖的 补充(10)家园 【转发】以色列单周感染数字，辉瑞mRNA疫苗的数字不怎么好看 感谢鼎盛的“【咩】”大侠整理，没有取得作者同意，因为木有鼎盛帐号。
粗看这个表格，对20岁以上人群，辉瑞的mRNA疫苗对于delta变种几乎完全无效，甚至还会加快感染😭辉瑞mRNA面对delta变种的有效率应该是负数。
如果加入没有注射疫苗的0-19岁人群，那看起来辉瑞的mRNA疫苗效果又还凑合。
通宝推：GWA,审度,bluestarry,家园 【转发】mRNA疫苗对德尔塔毒株感染预防和降低传染性效力都为零？ 要按照这个数据，辉瑞的mRNA疫苗对于delta变种效力下降极大，接近0，突破性感染者的病毒载量和未接种者病毒载量类似。
战争已经改变了，mRNA疫苗防感染的防线已经被delta变种突破了。
重症和病亡这条防线不知道如何，如果这条线也崩溃的话，欧美的秋冬季会很悲惨。
美国CDC：美国一个旅游小镇的聚集性疫情
所有469例感染病例中，346人(74%)完成了新冠疫苗接种。其中，男性301人(87%)，平均年龄为42岁。
这意味着，该次聚集性疫情近四分之三的病例为完全接种疫苗的所谓“突破性感染”。
80%的突破性感染患者存在症状。
通过对127名完全接种疫苗患者与84名未接种疫苗、未完全接种疫苗或不清楚是否接种疫苗患者标本病毒核酸RT-PCR测定，其排毒量没有差异。
这意味着接种疫苗其实并不能降低患者的传染性。
而我们从CDC发布的这份报告中可以看到，无论是两种mRNA疫苗还是强生的腺病毒载体疫苗，对德尔塔毒株感染的预防，以及降低感染病例病毒载量和排毒量——也就是对病毒的传播能力，效力都是零。
家园 【整理】关于mRNA疫苗的一些新消息 从各地收集而来，来源我自己找不到了。
1. mRNA疫苗的抗体下降很快，大概每月下降40%；而自然感染产生的抗体每月下降大概只有4%; （意味着以后mRNA疫苗要每3-6个月加强一针？）
2. 以色列的研究表明，2月份注射疫苗的那一批人群，突破性感染的比例是同时期新冠自然感染康复的病人比例的13倍；（部分原因可能就来自于1.）
从MITBBS盗了张图，巴林的mRNA疫苗数据。
抗感染能力基本上在14周（3个月）之后就下降到30%，6个月就失效。
好消息，抗重症和死亡的效力还保持着，不过这个效力和灭活疫苗差不多同一个水平了。
3. 灭活疫苗的数据不详细；巴林和智利提供了部分对比数据，结果显示还是mRNA的效力（接近80%）高过灭活（50-60%）；（但是这些数据都不详细，容易误读；如1/2所述，mRNA疫苗的高效率实际衰减很快。）
4. 国产智飞的重组蛋白疫苗三期数据很漂亮，针对alpha变种效力92.9%，针对delta效力77.5%；
5. 群体免疫出现第一个成功案例：不丹；使用万国牌疫苗，防控与疫苗结合，已经实现了一周内无新增病例；so群体免疫还有戏？？不过这个事情也说不好.....得观察个半年看看，当年秘鲁/巴西/印度都曾经短期乐观过。
6. 近期秘鲁，智利和UAE的数据都很好看，在持续下降中....在向群体免疫方向发展。
通宝推：盲人摸象,家园 【原创】拜登的加强针战略被FDA重创 拜登许诺9月20日开始16岁以上美国人注射加强针
FDA针对疫苗加强针投票结果：
65岁以下： 2：16
65岁以上： 18：0
也就是说，FDA认为对老年人群，加强针是收益大于风险；
而对于中低风险人群，加强针的收益与风险的对照是有争议的。
下一步，该如何？
不自量力的对我国的疫苗政策提一点意见：
针对18岁以下尤其是12岁以下的青少年人群的疫苗注射一定要慎重慎重再慎重，权衡好收益与风险再说。目前我个人意见是强烈反对针对12岁以下儿童的新冠疫苗。
加强针我也有点怀疑，但是个人没有数据，基本态度是不支持也不反对。
家园 【整理】科兴疫苗6个月后对delta变种有效力降低到48% Sinovac vaccine's efficacy vs Delta 'wanes' after 6 months — expert
这是二手新闻，据说泰国研究发现：科兴疫苗，
有效力，对原版病毒98.33%, 对alpha 75%,对beta 70%;
在接种6个月之后，针对delta变种有效力降低到48.33%。
虽然全文是鼓吹加强针，但是如果科兴疫苗在接种6个月之后还能保持48%的有效力，那说明灭活疫苗表现相当不错。
对比下，根据卡塔尔的数据，辉瑞的mRNA疫苗在接种3个月之后，面对delta有效力降低到30%；在接种6个月之后，有效力降低到0%。
辉瑞mRNA疫苗面对delta的抗感染能力基本上在14周（3个月）之后就下降到30%，6个月就失效。灭活疫苗很不错啊
Metro Manila (CNN Philippines, August 30) – The guidelines on giving booster shots to healthcare workers and the elderly who received Sinovac COVID-19 vaccine should be reviewed after recent studies showed its "waning" efficacy against the Delta variant, a vaccine expert said on Monday.Infectious disease specialist Dr. Rontgene Solante shared a recent study in Thailand which showed that while the efficacy of Sinovac vaccine against the original coronavirus strain is 98.33%, it went down to 75% for Alpha variant and 70% for Beta variant.
家园 【整理】国产三叶草生物重组蛋白疫苗针对delta有效率79% 效果相当不错。
根据结果数据，新冠候选疫苗SCB-2019（CpG 1018/铝佐剂）对德尔塔 （Delta）变异株引起的新冠肺炎的保护效力为79%，德尔塔（Delta）毒株为目前全球主要流行毒株，占全球所有新冠病例的90%以上。候选疫苗对Gamma变异毒株的保护效力为92%，对Mu变异毒株的保护效力为59%。这三种变异株（Delta、Gamma和Mu）共占研究中所有毒株的73%，该研究中对任何毒株引发的任何严重程度的总体保护效力为67%，成功达到了试验的主要终点。通宝推：审度,家园 【整理】新冠的温和ADE效应 Antibody-Dependent Enhancement of SARS-CoV-2 Infection
日本科学家的新研究结果：
基本来说，他们在体外实验中观察到了ADE的感染路径，通过IgG的两种受体可以出现轻度ADE，但是ADE并没有加重病情，可能只是促进了感染。
所以这个叫什么？副作用确实是存在的，但是还好，没那么惨，
现在有理由怀疑，由于mRNA疫苗诱导的中和抗体浓度高，下降快，抗体浓度低于某个阈值，这种ADE增强感染效应就可能出现，没准这就是8月以色列碰到的情况。
以下是放狗机翻的摘要：
摘要
2019 年冠状病毒病 (COVID-19) 大流行引起了ADE的担忧。感染的抗体依赖性增强 (ADE) 不仅是对严重急性呼吸系统综合症冠状病毒 2 (SARS-CoV-2) 再次感染病毒的抗体反应，而且是对 COVID-19 的反应，这是最令人担忧的疫苗问题之一。在本研究中，我们通过使用 COVID-19 恢复期血浆和表达人 Fcγ 受体 (FcγR) 的 BHK 细胞评估了感染的 ADE。我们发现 FcγRIIA 和 FcγRIIIA 介导了针对 SARS-CoV-2 感染的适度 ADE。尽管在感染 SARS-CoV-2（包括其变体）的单核细胞衍生的巨噬细胞中观察到感染的 ADE，但巨噬细胞中促炎细胞因子/趋化因子的表达并未上调。
重要性病毒主要通过细胞表面的特定受体感染细胞。感染的抗体依赖性增强 (ADE) 是病毒感染免疫细胞的另一种感染机制，由抗体和 IgG 受体 (FcγR) 介导。由于感染的 ADE 有助于某些病毒（如登革热病毒和猫冠状病毒）的发病机制，因此评估 ADE 的精确机制及其对 SARS-CoV-2 发病机制的贡献非常重要。在这里，使用来自 COVID-19 患者的恢复期血浆，我们发现两种类型的 FcγR，FcγRIIA 和 FcγRIIIA，介导了 SARS-CoV-2 感染的 ADE。尽管在 SARS-CoV-2 及其最近的变体中观察到感染的 ADE，但单核细胞衍生的巨噬细胞中促炎细胞因子的产生并未上调。
介绍
严重急性呼吸系统综合症冠状病毒 2 (SARS-CoV-2) 是 2019 年冠状病毒病 (COVID-19) 的病原体，已在世界范围内迅速传播并引发了毁灭性的大流行 ( 1 )；截至 2021 年 5 月，全球已有超过 166,220,000 例病例和 3,445,000 例死亡 ( 2 )。SARS-CoV-2 及其变种继续破坏人类健康和全球经济。
在大流行期间，全球疫苗接种运动对于降低感染和传播的风险至关重要 ( 3 )。迄今为止，已经开发并批准了多种疫苗 ( 4 )。然而，疫苗最大的安全问题之一是一种称为病毒感染的抗体依赖性增强 (ADE) 的现象 ( 5 )。当患者接受恢复期血浆或单克隆抗体治疗时，感染的 ADE 也应考虑在内 ( 5 )。此外，随着 SARS-CoV-2 变种的出现，再次感染的风险也增加了感染 ADE 的可能性。
ADE 是病毒感染细胞的另一种机制 ( 5 – 7 )。病毒和抗体的免疫复合物（主要是非中和抗体或交叉反应抗体）可以与免疫细胞上的受体分子（称为 Fcγ 受体 (FcγRs)）结合并被内化，从而增强病毒进入 ( 5 , 7 )。因为巨噬细胞/单核细胞表达其表面（上的FcγR（FcγRIA，FcγRIIa的，和FcγRIIIa的）7 - 9），巨噬细胞被认为是感染的ADE的主要诱导物。此外，过度炎症通常是由免疫细胞（包括巨噬细胞）在各种病毒感染的 ADE 后引起的 ( 10 )。
ADE 感染发生于多种病毒，包括登革热病毒、呼吸道合胞病毒和流感病毒，以及冠状病毒 SARS-CoV-1 和中东呼吸综合征冠状病毒 (MERS-CoV) ( 5 , 6 )。已经进行了几项研究来调查 SARS-CoV-2 感染是否诱导感染的 ADE ( 11 , 12 )，并且在恢复期血浆疗法的研究中观察到了 SARS-CoV-2 感染的 ADE ( 12）。尽管在该研究中报道了 FcγRIIA 介导了 SARS-CoV-2 感染的 ADE，但其确切机制尚未完全阐明。此外，尚不清楚 FcγRIA 和 FcγRIIIA 是否参与 SARS-CoV-2 感染的 ADE，尽管据报道它们可介导猪繁殖病毒和呼吸综合征病毒 ( 13 ) 以及登革热病毒 ( 14 )感染的 ADE。和日本脑炎病毒 ( 15 )，分别。此外，尚不清楚 SARS-CoV-2 感染的 ADE 是否会引起巨噬细胞中细胞因子的异常产生，或者感染的 ADE 是否由 SARS-CoV-2 变体诱导。
为了解决这些未知问题，在这里，我们通过使用来自 COVID-19 患者的恢复期血浆研究了 SARS-CoV-2 感染的 ADE 机制，发现感染的 ADE 主要由两种类型的 FcγR 介导：FcγRIIA 和 FcγRIIIA。
通宝推：审度,家园 【整理】基于Oklahoma感染数据的新推测 oklahoma COVID19 weekly report Sep 29
后边引用的表格在这个PDF的第10页。
1. 自然感染康复之后再次感染的比例要超过突破疫苗的感染比例（2-10倍），这个比例随时间而缩减。所以自然感染的抗体并不是万能神药，一样会被病毒再次突破！！！
反疫苗派的悲剧。
可以看到，在最新的2021年9月份，每10万人中，突破疫苗的突破性感染比例446；而突破自然感染康复的二次感染比例894。
2. 疫苗确实有效，可以降低感染。
到这个表格节点，Oklahoma人口大概320万，其中双针全部完成比例47.4%, 至少单针完成比例56.3%。
2021年9月新增病例40，844例，其中没有打疫苗的38，135例（93.37%），突破疫苗被感染2，709例（6.63%）。说明疫苗还是相当有效的。
根据这个数据，疫苗还是相当有效的。坏消息是，自然感染产生的抗体并不如想象中那么强力，反而比疫苗更容易被突破。预示着灭活疫苗的效果没有想象中那么好，防线也不稳固。
但是，细节在魔鬼当中，如果不计算累计数字，只比较9月份单月的的数字，就会发现在9月份，突破自然感染防线与突破疫苗防线的比例是相当的。也就是说，9月份，疫苗产生的中和抗体与自然感染产生的中和抗体保护效力相当。
可以推测：
对比灭活疫苗和mRNA疫苗：
phase 1: 在注射初期(14-60天），mRNA疫苗具有更强的保护效力；
Phase 2: 在注射一段时间之后（60-90天），mRNA疫苗的保护效力就和灭活疫苗相当了；
Phase 3: 时间继续延长(90天之后），灭活疫苗的效力应该会优于mRNA疫苗。
家园 苏格兰一组奇怪的两针疫苗数据，打两针和不打差不多？？？ -- 补充帖 在最近四周，苏格兰人群中，注射两针疫苗的人群（大概100多万）对比完全没有注射疫苗的人群（大概150万），感染新冠死亡率差不多，注射两针疫苗人群每10万人死亡率（6.54~11.89)还高于没注射疫苗的人群（1.70~7.62)。
注射完booster的人群中死亡率降低比较明显（0.20-0.46)。
@北九水
@雪夜灯光
元芳你怎么看？？
Public Health Scotland COVID-19 & Winter Statistical Report
请查看第50页
家园 【转发】有意思，沃森的mRNA疫苗在印尼批准了 -- 补充帖 [URL= https://www.guancha.cn/internation/2022_09_30_660174.shtml] 我国首款mRNA新冠疫苗在印尼获准使用[/URL]
好像国内还没批？
我一直以为沃森的mRNA疫苗已经实验失败了呢
当地时间9月29日，印度尼西亚国家食品药品监管局宣布，授予我国新型冠状病毒mRNA疫苗紧急使用授权，用于18周岁及以上人群通过主动免疫来预防新冠病毒肺炎。
这款新冠病毒mRNA疫苗由中国人民解放军军事科学院军事医学研究院、艾博生物与沃森生物共同研发，为我国务院联防联控机制科研攻关组疫苗研发专班备案批准的“新型冠状病毒感染的肺炎疫情应急项目”重大专项之一，也是我国首个获批进入临床试验的新冠mRNA疫苗。沃森生物董事长李云春表示：“目前我国已经完全掌握了mRNA疫苗的关键核心技术，并且在主要原辅料与设备等全供应链上，完全实现了国产化自主可控。”
点击查看大图
沃森生物研发的新冠mRNA疫苗亮相上交会 图源：证券日报网
印尼食品药品监督管理局负责人Penny K Lukito证实，该疫苗已经获得在印尼的紧急使用授权和清真认证，将用于基础免疫和加强针：“这是一种基于mRNA技术的疫苗，可以在 2—8 摄氏度下储存，可以在常规冷链条件下储运，临用前无需解冻。我认为这是一项很好的技术，今后它还将在印尼生产。” 这也是印尼本土即将实现本地化生产的第一款新冠肺炎mRNA疫苗，目前沃森生物还在积极推进在华的紧急使用授权申请。
根据该疫苗现有的临床和研究数据显示，它展现了出良好的安全性、免疫原性和保护效力，可诱导高水平的体液免疫和细胞免疫，并可诱导产生高水平的Th1类特异性细胞因子，有效抑制新型冠状病毒复制。连同高水平的中和抗体，在提供双重免疫保护的同时，可从机制上降低抗体依赖增强（ADE）风险。相关研究结果此前已在国际期刊《柳叶刀·微生物》（The Lancet Microbe）上发表。此外，国内序贯加强免疫临床试验结果也表明，异源序贯加强1剂新冠mRNA疫苗针对原型株的中和抗体升高66.2倍，针对奥密克戎变异株的中和抗体水平也达到了同源加强1剂新冠灭活疫苗的4.4倍，加强免疫后阳性率为83.75%。相关研究结果亦发表于国际期刊《细胞研究》（Cell Research）。
在中印尼两国政府的高度关注和积极推动下，印尼还同沃森生物开展了新冠mRNA疫苗在印尼的本地化生产合作，沃森生物将帮助印尼建设自己的区域疫苗生产中心。目前双方的新冠mRNA疫苗生产车间均已通过药品生产质量管理规范（GMP）认证。由于印尼是国际药品认证合作组织（PIC/S）成员国之一，获得GMP认证表明，本疫苗的生产完全符合PIC/S生产质量管理体系。因此今后该疫苗在供应印尼市场的基础上，还会进一步辐射周边穆斯林国家。
通宝推：审度,见前补充 4794848 家园 是否是我国要求严格？ 当初HPV疫苗我国也是迟迟不开放。
从HPV疫苗，我是较深刻的感觉到资本的力量。
家园 新技术还是先观察个十年二十年再说吧 打到每个人身体里的东西，放个50年也不算保守。
家园 不太清楚，以前有些小道消息说沃森的疫苗有点问题 说副作用较大
并且这副作用还分公母
说对女性影响大，男性影响小🤣
还有些消息说和麦当娜有点专利纠纷
很久没听到消息了，忽然今天看到这个新闻，奇奇怪怪的
沃森这款疫苗晚了，要是早一年半拿到证就发家了
家园 mRNA新冠疫苗选择的抗原是S蛋白还是RBD的区别 外行管窥几个数据对比：
第一，大小对比，前者大于后者一个数量级。带来影响，生产小的更容易，同等剂量，理论上数量级上后者会大的多。同时由于大小差别大，副作用差异是数量级还是指数级的，有疑问，但肯定是大得多。要不然其他厂家不会暂时搁置这条路线。
第二，递送系统影响对第一不清楚。但应该不大。有改善，也不会太大。药片起作用是化学物质，不是外边那层薄衣。只能说，没包好，有可能失效。但包的再好，没有效化学物，就是吃了个糖豆。
第三，与原始病毒比，O记变了15个氨基酸，D记才四个。开发RBD基础是这个地方很保守。不知道变了近10%后，这个话还站不站得住？非典与之比，大约是50个氨基酸的差异。
我们都是外行，很难理解这些。
不过基于经验，在医药新闻方面，某网颇有些黑历史，喜鹊心，乌鸦嘴的意思。他一夸，这个有点就------。
通宝推：菜根谭,家园 mRNA副作用一直都大吧？沃森的特别大？ 家园 酒桌上闲聊听了一耳朵 当时没追问啊😄
家园 国务院联防联控机制？ 刚才看到个信息：
因此老年人接种一定要加快推进。只有把老年人疫苗接种率，包括疫苗加强针的接种率提升起来，才能最大限度减少新冠病毒对老年人群自身造成的重症和死亡的风险。从另一个角度也可以为国家的疫情防控赢得主动。
信息的来源是
7月23日，在国务院联防联控机制新闻发布会上，国家卫生健康委科技发展中心主任、科研攻关组疫苗研发专班工作组组长郑忠伟介绍
时间是2022年7月23。
自4月外省市鼓吹疫苗狂潮后，这段时间都不怎么提了，现在突兀的提起，还明确提到失能老人，让我联想到早几日的一条信息。懒厨 （ @懒厨兄：申请援权我免提出处引用你这句话。）曰；虽然我没有证据，审度曰：这是专门为外省市站台。
98岁老人被强制打疫苗后生命垂危，居委：经老人同意、医生评估
7月14日，上海网友@汪汪的仙贝_ 发视频爆料，静安区临汾路1320弄居委私自上门给她98岁的爷爷打疫苗。
事后老人并发症发作，生命垂危，医生已经下了病危通知。
家属找居委会理论，称老人全程没有同意打过、也没有签过承诺书，只是居委说医生判定能打，但拿不出判定依据。
家园 国内的政策斗争也激烈着 看不懂
见前补充 4698537