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主题:简单介绍下新疆的耕地状况 -- liuhaoasd0701
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家园博客1 简单介绍下新疆的耕地状况

在王城爱晚的“需要多少耕地,才能养活中国人”的讨论帖里,很多人讨论了新疆沙漠地区的耕地用水情况,发现有些河友对新疆的农业状况不太了解,这里做个简单介绍

1.新疆种地是用来养家的,种地的家庭就是种地,一家人靠种地来赚钱生活,供养孩子上学,甚至发家致富。农民基本都是职业农民,一般不会再外出打工,这与其他省份绝大多数农民在种地的同时还要外出打工是不同的。这种模式下,新疆的农民跟美国的家庭农场更像(没去过美国,只是感觉跟电视及网络上看到的美国农场比较像,如有错误请指出)。

2.每个“小农场”家庭的种植面积相对其他省的农民都比较大。种植棉花、粮食等大宗作物都是按照百亩计算,少部分种植在千亩以上。除非是高价值产出的果园或者靠近城市的蔬菜大棚,比如葡萄园、核桃园、梨园、苹果园等,否则没有家庭会只种20亩地(讨论里有人按照户均20亩地计算用水支出)。连枣园都不行,这几年红枣价格下降的厉害,种20亩枣园也会很穷。棉花、甜菜、粮食、非大棚的蔬菜比如萝卜、大白菜等起步都是百亩。即使是果园,多数也在50亩左右或者靠上。

3.家庭种植面积大的原因:一是因为新疆地势平坦,农业机械化水平很高,以棉花为例一般一个人可以管理100亩左右,一个家庭算2个壮劳力,2个年纪大的半劳力,一个家庭种植300亩左右棉花地才能最大限度的发挥家庭劳动力的潜力。二是新疆自80年代包产到户后,又大量开垦了新的耕地,个人估计包产到户后新开垦的荒地数量比80年代前的耕地数量还要多(兵团除外)。有个人开的,有村、乡政府开的,90年代末及世纪初政府还鼓励农民开垦荒地,所以村,乡政府手里握有大量的耕地可供农民承包种植。即使家里下一代人口增加,分家后土地变少,只要是勤快的农业家庭都会去承包土地种植。三是承包政府的耕地,农业补贴归个人,地租也少,因为政府手里有大量耕地可供农民承包种植,导致私人手里耕地的地租价格也涨不起来。以棉花为例,南疆地方政府发包的耕地地租基本在100-200元/亩年左右。所以承包种植耕地,只要不碰上灾年,是有利可图的。

4.介绍下兵团耕地的情况:兵团从成立起就是地多人少,从改开前就高度依靠机械化种植,每个连队都有机耕排,专门负责机械化种植的工作。世纪初开始兵团年轻人不断流失,兵团长大的年轻人还回去的较少,进入最近10年,地多人少的矛盾更近突出,不得不进一步依赖农业科技,同时也逐步变革为家庭农场模式,希望吸引河南、甘肃的农民能够落户兵团。现在兵团的无人机打药,机械化耕地、播种、覆膜、采收作业全面普及,从师、团、连都有农业科技人员。我大学本科毕业时,喀什地区的农三师某个团来学校招人,承诺说去了任技术副连长(一个连队一般2个副连长,技术副连长一般由机械专业或者农作物专业的大学生担任),但是我们系的包括我都嫌条件太苦,没有去。北疆条件好的兵团也要人,但去了只给连队技术员职务,所以还是没有人去。家庭种植户在上级指导下购买统一的种子、化肥、农药,施肥和病虫害处置也在指导下采取统一的方式,使得种植更加科学化,也避免了假种子、假化肥、假农药的问题,同时也不用担心耕地多了带来的管理不过来的问题。因此,兵团农业家庭种植大宗作物的面积进一步扩大,动辄以千亩/户计算。

5.新疆农民对水价比较敏感。在王城爱晚的帖子里有河友按照5元/方的咸水淡化后水价,计算一亩地多付200元的水费,推断农民可以负担。如果每亩地要多付200元水费,那种植一百亩棉花一年成本就要增加2万元,种植1000亩棉花地的农业家庭每年支出就要多20万元,在收入完全依靠种地的情况下,这个增加的支出是一个家庭难以承受的。

6.新疆的耕地面积还在进一步增加。最近10年,政府开始严禁私自开垦荒地,因为世纪初,新疆的淡水资源已到使用极限。政府对每条河流的下泄流量进行规划,每个河段的流量控制在多少以上都有精确的计算和控制。但是随着节水农业的推广,相同的水量可灌溉的耕地面积在增加,所以政府主导的可控开荒也没有停。比如这几年政府就依托有新疆三峡之称的阿尔塔什水利枢纽工程,计划完成800万亩节水灌溉工程。这800万亩耕地,多数是新开垦的耕地(具体数据不详)。2013年在南疆的沙雅县随着新发现油田的开发,道路和电网工程完成后,每年我都能发现路边沿着路网和电网,有大片新开垦的耕地。2014年我去克拉玛依油田出差,在路边看到顺着引额济乌工程水渠,耕地不断向沙漠地区推进,深入沙漠地区已有十来公里。那一次我看到的新垦地就在万亩以上。

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主题:4626723
以下是 作者 对本帖的 补充 (1)
2021-06-05 22:25:34
1 补充

1.阿尔塔什水利枢纽工程建成后新增的耕地面积数量没有具体数据,800万亩节水灌溉工程的多数耕地是新开垦的,这个我是听搞节水灌溉器材销售的朋友说的,我没去过现场,所以可能会有错误。这800万亩节水灌溉工程全部由政府出钱,新疆搞农业节水灌溉生意的都非常兴奋,好几年都不愁生意,建成后的维护工作也扩大了整个行业的规模。

2.政府对新增加耕地面积一般都不宣传,具体原因我也不知道。如果有人夏季到克拉玛依旅游,从飞机场出来去市区的路上可以观察下,一路上的绿树和农田会让你忘记这是个戈壁滩上建成的城市。其实这些耕地都是引额济克工程建成后在戈壁滩上新开垦的耕地。在引额济克工程建成前,克拉玛依是个纯粹的工业新城,基本没有农产品的产出。在引额济克工程后,沿克拉玛依机场开发了大片农田,吸引了大批河南、甘肃农民过来定居,政府就新组建了一个乡政府,专门管理新开垦的土地和农业移民。

3.局部水资源超限的地方也有耕地缩减的情况,去年我去乌鲁木齐南山白杨沟游玩,进山的路上看到有很多农田抛荒,询问知情人后得知,都是兵团所属土地,因为生态保护推进,限制用水量,这是耕地就抛荒了。2018年我单位一名劳务工小伙子家里在库尔勒市区边上的耕地被政府征收后退耕还草了,据说是库尔勒市区搞景观建设,开完了几条景观河,限制了农业用水量。政府收地的价格还不错。一亩地一万元,小伙子家里一百地,给了一百万,本身他自己不太想种地,父母年纪又大了,刚好碰上政府收地,两方是皆大欢喜。

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帖:4626864 补 4626723
家园博客2 走集中规模道路才能负担成本

由谁来主导集中是前提。

边疆不得已,含社量高一些,相比而言,沿海褪色不少。

大规模生产,加强管理解决问题本来就很复杂,再加政治波动,来回的修正对发展有很大的副作用。好在风景独好,有海量时间和资源供其“试错”。

帖:4628710 复 4626723
家园博客2 5元淡化是做增量,种粮治理沙化土地,不是棉花这种高耗水

棉花一亩地耗水400立方,这个成本不可能由淡化承担。这个耗水量太高了,华北地区都够呛。

但是国家高标准农田,节水灌溉部分,要求就是做到70-100方一季(旱年),改造费也早早压到1000元一亩以下了,而且主要财政承担。

水浇地和旱地的产量完全不能同日而语。华北旱地年产800斤(两季)非常难,但是水浇地1600斤(两季)都很容易。近几年由于育种的进步,水浇地玉米,一季1200-1400斤都是正常现象,因此即使5元的淡化水耗,和增加的产量相比,也是很划算的。

何况,新疆很多”苦咸水“,2000-8000ml/L的含盐量,离着海水的35000mg/L,差得老远。海水淡化成本,现在国内最好的厂,都可以达到3度电一吨了。新疆那么好的阳光,太阳能-苦咸水淡化联产,成本完全可以压到2-3元左右,这成本,指不定都能给棉花用了。

ps:国内农村水利由于长期缺少投入,到现在,华北水浇地占比都达不到30%。这个淡化,不单单是新疆要有,全国都要推广起来才对的。10年前,10-20元的淡化+技术封锁,我们自然不能用。2021年,我们已经掌握了核心技术,这是个新风口,有心人,应该抓住这个机会。

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帖:4627744 复 4626723
家园博客3 2-3元/方价格还是太高

工业用电价格较高,需要国家补贴,按家庭用电价给咸水淡化工业提供电力才能达到2-3/元每方的咸水淡化水价,还必须免除咸水水价,税收减免才行。我原来的工作地,在塔克拉玛干沙漠复地,单位抽取地下咸水淡化后使用,每口井都有水表,政府收的咸水水价是0.4-0.6元/方。淡水我们除了自用还对外销售,水价是60元/方。新疆农业用水全靠灌溉,下雨是一点指望不上,目前新疆普遍的农业用水价格都在1元/方以下。

帖:4632473 复 4627744
家园博客4 塔中1还是塔中4?

这些用量还不算大,如果用于建设城市,还是得考外来补水。

完全可以由国家补贴调节,而不是建设填海城市,东部大城市已经是非常耗资源的地区了。

通过大量消耗电能转化成生态环境,其实该做了。

看着新疆的一望无际,真感到无比的浪费。

帖:4632498 复 4632473
家园博客3 河北人说两句

建国后几十年,河北为了产粮,地下水抽的太狠了,整个华北地下都成了大漏洞。

水位下降,一个工业发展,炼钢炼铁耗水,一个是城市化,还有就是一直以来的大头,机井灌溉。我80后,小时候家里的压水井,6米的管子,吃水、灌溉毫无压力,到初中的时候就不行了,打了12米,高中的时候又改为18米的井。再后来村子里统一接管子吃水。我所见证的,就是华北地下水位迅速下降的过程。

按说,要想解决华北的地下漏斗问题,逻辑上很简单。

一个是开源,比如南水北调回灌,比如题主说的海水淡化回灌。北京有钱,所以北京的地下水回升了,然而,河北政府肯定掏不起这钱,河北农民更掏不起。

另一个是节流,比如休耕,比如改旱田。然而粮食自给的压力下,又很难实施。

其实我一直有个设想,就是国家成立个央企,中国耕地总公司,直接收了农民的地,给农民换一份社保,再每年给些米面粮油。然后由公司出面

1、平整土地。去了田埂机耕道机井方,农村的地能多出一大块来

2、砸资金进去。农业没钱不行,换成央企,才有可能大规模投入。比如楼主上面提到的海水淡化,加上节水灌溉,才有可能落实。否则,靠河北农民自己,下辈子也没可能弄起来。

帖:4627779 复 4627744
家园博客4 毛主席都不敢的事

官僚是靠不住的,看看各级粮食局仓库,一查就失火。战略储备=卖了没人管。土地所有权转移向来是朝代更替的导火索,太敏感了。

毛主席敢的也就是从互助组开始,一层一层自下而上,土地所有权,和生产,消费是一体的。在今天的生产效率下,这种方式浪费劳力。我觉得一个可行的办法是以村为单位形成股份制企业,在保证不分割的情况下作为耕地的资本持有者,给农民分红。这样可以保证经营权转移不影响农民所有权,这个所有权可以继承,在一定程度上保证农民的最低生活。对于土地不同处理可以设立不同门槛,比如决定三年内租给哪个人(公司)种,可以50+%股权同意就通过;租十年要80+%股权通过;变更土地用途(耕地转建设用地)需要100%股权通过等等。这种方式解放农村劳动力,也方便引入投资。

然后可以有各级别国有生产性企业去和各个村子谈判租地,甚至如果村民愿意可以用集体土地入股。比如华北大平原地区情况类似,可以建一个大的农业生产公司。有个十年的租期,国家政策对头,投入应该可以回本并且有盈利。同时这类企业可以考虑雇人时候股东家庭成员优先,也解决部分农民就业。这种模式,如果农民并居能搞好,可以实现美国式的几十里地的大农场,对机械化,灌溉,乃至销售议价能力等都很有力。

帖:4632669 复 4627779
家园博客5 基础缺乏足够的能力

我老家那边,农村基本黑社会流氓化了。选票都是买的,50块钱一张票,当选的都是地痞流氓,指望这帮人出门组织股份公司,根本不现实。

帖:4633260 复 4632669
家园博客6 这个,乐观派是看不到的,不过最近的贿选确实比以前要文明了

相对温和了很多,还是需要共产党深入啊。

帖:4633265 复 4633260
家园博客4 你就不怕?

当年自下而上归纳法给砍了,你现在改自上而下演绎法?

帖:4628343 复 4627779
家园博客5 一个政策的好好要看当时的环境

就公社来讲,刚建国的时候,资源匮乏,组建合作社是合理的,然而一下子推遍全国,就是脱离实际情况的。社会主义改造后,人民公社、生产队的KPI考核问题,长时间解决不了,体制僵化,放开家庭承包就是合理的。然而把家庭承包不分实际情况又来个全国推广,又是脱离实际情况的。而今再次搞公社,甚至搞“耕地总公司”不是简单的走老路,走回头路,而是基于当下农村的情况的可能适合的解决思路。不能简单的因为之前失败了,就认为不能再搞,正如不能当时成功了,就一直一成不变,认为会永远成功。

…………………………………………………………………………………………

现状摆在这里,老家冀北农村,镇子里,一半的年轻人已经出来了,基本也不会回去了,都是60岁以上老头在种地,再过十年,这一代人离世,我们这一代人是不可能自己去种地的,老家一年也回不去几趟,怎么处理耕地,是个很现实的问题。我岳父家,冀南地区,大平原上,一个村子里面,平日里,连个年轻人都看不见,老岳父68了,小舅子农忙时回去帮忙干几天,也不可能指望小舅子将来回农村种地,将来土地怎么处理?必然要流转出去。与其流转给个人,不如国家出面统一收了。

通宝推:桥上,
帖:4628469 复 4628343
家园博客4 河北缺水。

我老家河北农村。还有叔伯兄弟在种地。现在一年就允许种一季作物。种了小麦就不能种玉米了。就是缺水。

帖:4628228 复 4627779
家园博客4 中国耕地总公司?

你是嫌打架少吧。

别说中国耕地总公司,你们县(区)能搞一个耕地总公司把全县土地征收了,给农民换一份社保,再每年给些米面粮油……。能做到你说的我都佩服。

帖:4628139 复 4627779
家园博客5 国家层面操作,反而比县里操作要简单。

而且这事儿也没必要强制,愿意换就换,不愿意换拉倒。

以我对农村的了解,这事儿真要推动,十年后会比较容易。村里都空了,我家还有3亩地,现在父母都跟着在北京。说实话,我回家连自家田埂在哪都找不到了。有人收,价格合适,我巴不得呢。

帖:4628156 复 4628139
家园博客6 众口难调啊

尤其是农村。

这事类比拆迁,钉子户少么?

帖:4628276 复 4628156
帖内引用
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