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主题:老实说,我们是不是被很多的突破忽悠得过了 -- jent

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  • 家园 老实说,我们是不是被很多的突破忽悠得过了 -- 有补充

    讲三件事。

    1,昨天看了昨天刘鹤主持的会议。讲到14五,“会议还专题讨论了面向后摩尔时代的集成电路潜在颠覆性技术”。正好今天公司内部会议,就顺带问了下做报告的:你对后摩尔时代的技术发展有何想法。回答很实在:a,目前的技术在推动业界往更小的scale走,未来十余年持续推动。b,与更小的线宽同样重要并对技术挑战的,还包括更好的稳定性和更高的精确度。c,摩尔定律到头已经被持续地说了很多(很多)年了。我们主要为客户解决他们提出的问题,不管是预研,是做prototype,做产品还是不断地升级产品。。。

    2,今天是国际光日。国内外很多会议,报告。国内的,当然免不了当红的量子光学的讲座,量子通信,量子计算机,量子传感。。。正好去年年底公司内部有过评估,是过去5年的一个专门的量子小组的一个总结报告。结论是,工程化产品化市场化等等都先放一边吧。至少从纳米到微米到毫米到大尺度工业测量等等领域,目前几乎没有值得我们去开拓的地方。留意,关注学术圈的进展即可。

    3,今天读到一篇报导。摘取其中一段话:“美国硅谷通过斯坦福实验室引领的创新是全世界公认的最高境界,很长时间创新是美国人在定义,这个定义影响了中国数十年,直到今天依然被视为主流的创新模式(成果转化)。

    但中国的科研系统与美国不是一回事,高度行政化的科研板块与市场化的企业联结存在诸多难以逾越的障碍,使得转化变成了一件极为低效率的事情,成果转化在中国实际上是一个失败的制度安排(遗憾的是直到今天没有人承认这一点,因为这牵涉到太大的利益格局)。

    深圳因为没有传统的科研系统存在,创新被作为经济活动安排在企业中进行。。。华为、中兴最初都是从代理开始,在销售产品的过程中了解到它的性能、市场机会,然后尝试自己做制造,为把产品做得更好一点开始做一些研发,能力不够时通过产学研合作来实现这些技术,逐步形成自己的研发体系。。。都是从奴隶到将军,从产业链的低端慢慢爬上来成为国际一流公司,很少有通过某一项技术一夜暴富的案例。这意味着一个残酷的事实:中国一线技术公司的进化其实跟国家的科研布局没有太大关系(除了人才供给),跟科研系统年复一年的“科技突破”没啥关系,这种现象我们在其他城市也能够看到。”

    好吧。我承认我不是一只喜鹊。只不过把我看到的,听到的,想到的,写了下来给人看而已。

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    作者 对本帖的 补充(1)
    家园 3的原文出处

    3里边还有一段扎心的话:“我们大多数情况下是处在跟随、模仿的阶段,这意味着中国企业介入的行业,发达国家已经完成了知识产权的布局,我们不得不从产业链的末端开始逐步提升。在这种背景下,政府的制度创新和企业的管理创新都比技术实现来得更为迫切。

    我们被中国式的技术突破忽悠得太久了,当一个领域核心技术的知识产权布局完成之后,我们在某个节点、某些性能、某些指标上的突破对产业的发展其实帮助不大,中国创新管理部门沉醉于技术实现本身,造成资源配置很大浪费。”

    原文在这里可读:

    https://mp.weixin.qq.com/s/dqh6PYUGQIUPjpqdIU25bA

    嗯,算一家之言吧。

    • 家园 昧国的产学研结合做得不是最好的

      有不少技术是昧国人提出,然后日本人将其产业化。

      例如锂离子电池,good Enough等人提出了原创概念,但最终还是日本学者和科技人员相结合,将锂离子电池产业化。

      再比如碳纤维,昧国人对于原始技术创新贡献也不小,但最终实现产业化的是日本东丽。

      • 家园 美国产学研当然不用那么好,比不了,毕竟是世界中心。

        但是,夸奖他们的话就不说了,说点实质的。

        唠点实在东西。把你听到的实质内容说两句。

        • 家园 产学研结合关键还是在于制度

          包括企业制度,大学制度以及政府的重视。

          企业制度我前一个帖子说了。

          其实大学制度也一样。

          中国的大学存在严重贫富悬殊,财富分配主要集中在少数人特别是容易申请到课题经费的人的手中。

          日本大学其实跟日本企业一样,基本就是铁饭碗,大家收入差不多,主要注重精神激励。

          中国这种贫富悬殊的大学制度结果造成能够拿到课题经费的人成为学霸,至于课题到底如何,剥削博士生硕士生让他们玩命实验即可,至少做出一副我们在努力科研的样子来。

          • 家园 你的建议是???

            学习日本,怎么学?还是恢复社会主义研究模式?

            国内大学科研贫富差距大,这是事实。袁隆平事件就是典型了。

            但是,解决方案呢?

    • 家园 美国《无尽前沿法案》在参议院投票通过

      86:11。

      如果法案最终获得通过,美国会拿出约1000亿美元,投入到人工智能、量子计算以及半导体等关键科技研究领域。

      1000亿也折合6500亿人民币了吧。

      • 家园 鬼子们现在拨点钱,真用上的少而又少

        只要钱的味道一飘出来,马上就有各类的内包、外包的掮客们利用关系网把绝大部分的钱导向他们控制的传送网里,一进网,起码一半实际就进了这些“企业家”们和他们的下家们的收入、消费账户。剩下的钱大部分又被这一层层的控制内行的外行们用来在每年年度述职的时候来堆亩产万斤,真正用在踏踏实实的研发上的少而又少。鬼子现在靠的是老本是真厚。当然你要原教旨相信市场,这些钱最后还是进了“市场”,自然也就不用“心忧”

        • 家园 毫无顾忌分肥也是不可思议了,前几年那个未建成就塌了的大学

          过街人行桥就花掉公款1.2亿美元,加州那个高铁没建成啥玩意可是拨了的上百亿钱也是花光了,白等要搞基建那一万多亿可以分分钟就被吃干抹净。

      • 家园 其他不熟,半导体行业算是比较熟

        目前国内在半导体产业链的短板主要有:

        半导体设备 ,这个主要有很多精密制造以及仪器仪表,包括光源 精密平台 射频源 机械手 各类传感器 控制系统,以及对应的工艺菜单,这个需要经验数据库和基础研究数据库。需要时间

        半导体材料,这个包括光刻胶,各自高纯化学品,硅材料。也需要时间。

        半导体设计软件,各种eda工具,这个美国独大。

        目前看,半导体设备难度最大,毕竟需要整个工业体系支撑。没有半导体设备的国产化,那么所谓的半导体产业永远也不会掌握在自己手里,除了美帝,其他国家都不行。

        当然半导体产业本身也存在天花板,如果受到限制,短期手机等电子工业估计受到较大影响,但是慢慢爬,问题也不大。

        通宝推:qq97,瀚海黄沙,审度,夜郎国主,
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