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主题：人口断崖在前方-兼答孟先生 -- 范进中举
- 复 部分美国人的预测
家园 我已经给了数据，为什么说刻不容缓？ 因为我们特殊人口结构，人不是养殖场的鸡，可以三个月出栏的。90年代十年的极端一胎化，还有2015才过晚退出一胎化政策，导致一个巨大的结构性问题。这个问题再2033年以后就形成后续所有问题的一个前因。到2033年再回头解决，更加困难。
考虑到我们工业化、城市化加速（七普60%了），城市化、工业化都是加速晚婚晚育，甚至不婚不育的。到2033年再研究掉头，实际上木已成舟。
我们现在面对的是经典英国式官僚四部曲。第一步，没有问题。（2015以前）第二步，可能有问题吧，我们要研究下（现在）第三步 问题真的有，但是一切都可控。 第四步 问题太大了，要是我们做了第一步就好了，现在吗无能为力，躺倒装死。
这种应对就是日本人311后福岛核危机的经典套路，最后就是 有事就鞠躬。搞躬匠精神。我们难道要学日本人？
通宝推：ccceee,冻雨,夜如何其,猪啊猪,达雅,家园 说得太好了！现在就是四阶段法。 但是你要说有问题，那搞不好就是妄议。
现在研究计划生育和人口问题的环境，还
不如宋健当年。宋健至少可以理直气壮地
研究我们有多少人口合适，为了达到这个
合适人口该怎么搞，现在国内体制内至少没
这个环境。
家园 用计生的那一套反计生 东东山河友总结计生政策的主要问题是模型不对，理论不对，不修正。
河里这几天，观察者网这几天，都在鼓吹各种经济手段奖励生育。
东东山河友说宋把80年代的情况固化，然后依此推测30年后的情况，这是错误的。同样，我认为鼓吹马上金钱奖励生育派，也是用现在，甚至10，20年前的观点在推测20年，30年后的情况。
比如老年化问题。我同意孟河友说的这是个“伪问题”。比如说劳动力不足，35岁现象，40岁现象普遍存在，谁给的道理说劳动力不足？关于养老金不足问题，提这这个问题的人认识不到生产力发展对单人产出的数量级提高。
还有一个很简单的问题他们也是不会想的：小孩是会变成老人的。
不可思议的是，有人认为老人没用，社会资源投养老是浪费！
骂是很容易的，骂人有些人是觉得很爽的。只是自己提解决方案时，也得做好被人批评的准备。能提解决意见的，最差的意见也比光骂不提意见的人好得多多多。
大漠老兔的观点也是同样用固化的观点看问题：如果埃及能实现工业化，必然在这之前已经实现世俗化。世俗化是工业化的前提。不可能伊教治国能有效实现一般意义的工业化。与其说埃及实现工业化也解决不了生育问题，不如范进中举河友说埃及实现不了工业化所以解决不了生育问题。
我还是认为目前包括范河友在内的所有提议物质鼓励生育的办法是错误的方法。这个错误有美欧的例子在。孟河友说改变不了分配问题，只能奖励，我对这个也发表过自己的观点。
家园 直接发钱没用 世界上买彩票中了大奖之後分分钟败光的例子太多了。
当一个人觉得很累的时候，她是没有心情繁育下一代的。
家园 中年危机与人口数量的关系尚不清晰 超大规模生产、自动化、人工智能等大发展，就业人口本来就是逐步走低趋势。
陈经讲的“进攻型生产力”范畴的那些企业，搞狼性文化搞末尾淘汰制度的，必然就造成员工中年危机。
感觉是，即便人口数量下滑，仍然有40岁现象。
家园 何不食肉糜现实版 怎么调整政策是一个见仁见智的事情，调整了不一定有效，不等于坐着等死。说现在房价避孕药，因为万恶的资本主义，所以不婚不育保平安。这就是等于是 人家说饿了要吃饭，你说，啊呀，没有肉呀。
这就是晋惠帝那个白痴，何不食肉糜的现代版本
通宝推：真历啊,- 复 何不食肉糜现实版
家园 错了。是没有粮 米不是从厨房来，不是从库房来，也不是从蒲包来。米是种出来的。
饿了，为什么饿了？是没粮。然后你说饿了？一人分一头猪就完事了嘛。
- 复 错了。是没有粮
家园 你又混淆问题 我说 人饿了是说，人口再生产面临巨大问题，庄稼地没了。
你要说粮食，那么就说粮食问题，实际上我们建国以后粮食一直是紧平衡，但是要说粮食紧张，最紧张时候是前三十年吧，当时我们是一家几口人？93年取消粮票了，粮食不紧张了，我们一家生一个。现在粮食每年浪费几亿吨，身边多少人不婚不育的？
你自己在混淆问题。
河友论证了，song某人的粮食不够人吃的，这个简单逻辑坑。就是思维线性化跌进了西方的忽悠，自己读书少，愚蠢被人忽悠，不可怕，可怕的是错了不认一条路撞死。
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我们国家是一个有最强组织力的国家，所以无法拿出来进行普遍比较。拿人类社会发展最差的非洲来说。非洲国家在2000年以后，不搞内战了，人口都是暴涨，非洲不缺粮？
家园 某些观点无法苟同 “孟先生举的所谓埃及的人口爆炸例子，恰恰是因为埃及迟迟无法升级到工业化社会的结果，是他们社会发育的问题，无法顺利进入工业化时代的结果，而不是所谓人口爆炸的结果。”埃及即使升级到了工业化，以其宗教对女性的控制力，生育率还是将不下来；埃及的自然条件决定了耕地就是那么多，那么增长的人口还是一定会拉低人们的生活水平，无解。你想靠进口解决？那么也就是推迟几十年发作的事情，几十年后还是无解。
