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主题：懒虫，主席，矛盾论和社会主义 -- 西瓜子
家园 群众本来就跟不上 几千年来，一直如此，所以一直不能解放，受到压迫。到了近代，只有先锋队组织了民众，教育他们，领导他们，二者结合，才能获得强大的压倒一切的力量。
如果两者掰了，这种力量也就丧失了。先锋队会蜕化到自己的反面，群众会回到历史常态。
通宝推：秦波仁者,真历啊,- 复 群众本来就跟不上
家园 仿佛看到了冯小刚 导致中国电影垃圾，是因为一批垃圾观众
教育，曾经是一件阶层固化奢侈的事，没受教育的都不配当百姓，群众蒙昧，当然跟不上
前三十年，教育强行普及，那时还有基层选举，人民也有自己的喉舌，文革失败后江河日下
后三十年，群众倒是还在学校受教育，那么社会价值观和舆论引导是什么样的呢？冯小刚式的炮制垃圾喂群众，再说群众太垃圾，日日洗脑功夫日深，人民日报也在日人民，出个社会事件先传谣？
准确的说，不是先锋队蜕化到自己的反面，是先锋队被反面清剿，反面掌握了舆论媒体
这标题为什么让人看着不爽呢？
西河诸位有多少把自己定位成群众呢？这话的潜台词，自己已经不是群众了吧？
什么样的人民生长出什么样的领导，前后三十年，领导多数是从人民中选拔出来的，一旦选拔出来就脱离了落后的群众？
积后三十年之功，教育已有分层固化的趋势，前六十年的公平教育，需要付费了，三驾马车之一，历史确实仿佛轮回
像美帝那样放羊反智的基础教育，不知道离我们还有多远，最后资本落实了他的预言，群众确实跟不上啊，这才是正常的！
通宝推：燕人,- 复 仿佛看到了冯小刚
家园 作为群体的群众和作为个体的群众是两回事 所以可能并无矛盾。问题只是这些群众问题究竟是属于哪一种群众的问题？何况现在舆论诱导这么多。
- 复 仿佛看到了冯小刚
家园 群众是无序的 -- 有补充 能够发挥什么样的作用，要看组织它的是什么力量。
六国封君组织它，就可以对抗国王，秦国组织它，就可以灭六国。
汉武帝组织它，就可以内扫平割据势力，血腥清洗豪强，对外暴揍匈奴。汉末军阀组织它，就可以生灵涂炭。
晋武帝组织它，就可以统一宇内，八王组织它，就是内耗互相杀戮，最终导致五胡乱华。
满清常凯申组织它，就是外敌入侵，碰到谁败给谁。本党组织它，就是暴揍十七国联军，把美军赶出欧亚大陆东缘。这里最有名的例子就是滇军60军变成解放军五十军，从六十熊变成五十强。
这就是基本的历史事实。不知道你气愤填膺，气从何来？照你的说法，毛主席第一卷《湖南农民运动考察报告》应该这么写：不待毛委员教导，农民就认识到神权，父权，夫权，君权，族权的反动性，自己起来就把它砸毁了，然后自己组织了赤卫军。
秋收起义也应该这么写：士兵不待毛委员教导，自己提出了支部建在连上，然后节节胜利。
滇军六十军则是自己跑来投了共，主动变成了五十军，然后暴打美国佬。
陈胜吴广自己喊出了人类解放的口号，然后战无不胜，推倒了秦朝，建立了世界上第一个无产阶级政权，并发展了工业化，统一了全球。
美国劳苦大众子弟组成的侵略军则在朝鲜战场上倒戈相向，引导志愿军反攻华盛顿，吊死了反动阶级头子艾森豪威尔，建立了美利坚社会主义共和国联盟。
笑话！
通宝推：海中山,拈花虎,作者 对本帖的 补充(1)家园 西西河现在最不缺的就是这种名左实右的小资产阶级知识分子 -- 补充帖 对主席的书一点没读进心里，对唯物主义、辩证法、历史唯物主义、本党组织路线、工作方法一点不懂，每天冒充革命群众，以文哥小将的思维评判一切，以小将的口气洋洋洒洒写一大堆。
用主席的话来说，这种废话还不如牛屎———牛屎可以肥田，废话除了可以混淆视听，捣乱舆论环境，还可以做啥？
通宝推：chuchong,- 复 群众是无序的
家园 呵呵，你这段说的好 不过说到他老人家确实做的好，发动群众天下一绝。
但是说改革开放以来，也确实是“小岗村”就是社员自己组织起来搞了向手印。这是当年的人民公社！
那么城市呢，沈阳防爆器械厂就是第一个国营企业破产，然后工人自谋出路的。到了1998年更是全国性的大下岗，报纸电视喊了喊了从头再来，然后几千万人就自谋出路到现在基本上被边缘化了，从农村到城市，都是靠自己啊，政府参与什么了？不都是事后定性然后推广吗？
陈胜吴广因为没有先进的思想指导，失败了，但是也开启了秦灭亡的大局。
五十军投共，那是大势所趋识时务者俊杰，那也是他老人家有号召力。邓设计师一句白猫黑猫不一样有号召力？至今大家不是还遵循着？实践着？
说这么多，主要是讲改革开放以来，也就是邓设计师是有思想指导，有强力手段。其他直到现在都还在实行着邓设计师的理论。
而邓设计师最大的功劳就是能做到从群众中来，但他做不了到群众中去，其他的继任者到现在为止也没有做到到群众中去。做不了就是做不了，要实事求是，知错就改，也能凑合着往前行，这是今上最大的优点了。
群众的力量确实是无穷大，但是组织起来，那是要有思想理论支撑的，这就是祀的力量了，得有信仰有理想，有坚定为信仰为理想去牺牲的组织做表率，群众才会跟风。比如让一部分先富起来，结果是抓一个贪官都是亿计，昨天贪官在台上讲反腐，下了台或者是在台上讲着就被带走了，让群众看，咋跟？总是欺骗群众、坑害群众，民最愚却实欺，最终会不跟你走，或者是你说往西走，民会往西走，因为你每次都骗他，自然不信你。
别老是拿教员说事，他老人家已经离开我们快50年，都几代人，他能做到的事，跟现在关系确实不大了。你都提到了汉武帝，那是何等牛气的人物，现在有吗？说这些提提气可以，类比当今，没意义。
不是给你泼凉水，实在是这几十年群众作为屌丝屁民，被骗被坑的太多了，当然经常有官员说我们这些群众其实连个屌毛都不算，也确实是。你可以找一下当年E租宝暴雷时周小川和尚福临接受采访时两个笑得合不拢嘴的视频看看，500亿是老百姓们集资的血汗钱，暴雷没有了，他们能笑得合不拢嘴。这可是两个金融口最有实权的人物的嘴脸。有网友说我别有用心，其实我真没有，我只是比较注意观察罢了。比如我说过刘仙人被特朗普接见那个受宠若惊的视频，我认为他主导中美贸易谈判，只会谈出来投降条约，因为他在气势上已经彻底投降了，不可能有一丝胜利的可能。就像平常打牌，有的人虽说抓了一手烂牌，但打得有声有色，虽说输了，但是气势不输。有的人抓了两王四个2，四个A，别人出一对3，他心理上输了，一慌张出一个2一个A应对，自然也是输。
这样的民心环境，大家一起过过太平日子，喊喊口号，侃侃大山，都是可以的，但是要按你说的，教员组织过什么什么的，现在我们要组织什么什么的，基本上是妄想。
如果说有哪一部分人还愿意去那样做，我估计也就是60后到70前这段时间出生的人，退休或者是退休的路上，这一部分人包括我，如果说动员一下：你们这一批老不死的，为了华夏后人有个好的将来，也为了你们的子孙有个好的将来，现在让你们上阵杀敌牺牲，摊到我头上，秒同意，因为我考虑了很长时间，认为这样是最好的结局了。至于这个年代的其他人，我相信大部分也是会同意的。1970以后的，都不一个时代了，考虑不了那么远，不知道他们是不是有效还是无序，不做猜测。
通宝推：普鲁托,明心灵竹,家园 官僚体系和社会主义你还是没分清 你说的尚和周，是职业官僚，它们只会按照官僚本能在做事，甚至很多根本不认同制度的人，依然在作为一个螺丝钉随着社会机器运转，这一点，正如卓别林的镀金时代描绘的一样，即使工人们百般痛恨资本主义，却依然作为螺丝钉在资本主义机器上运转。
这就是体系的力量，你认同与否不要紧，你在位子上就得做这个位子的工作，区别就是全力以赴做得好，三心二意做得差，而对于做得差的，有党纪国法，有考评，有绩效考核来对付它们。
所以尚跟周笑不笑有啥卵用？笑，它们得照着规定做事，不笑，也得一样做事。做得离谱，就被拿下，甚至进大牢。
你管得了绩效考核，管得了职业官僚心里想什么么？
说来说去，还是老问题。你若是不能跳出这个坑，便永远只能停留在目前的认识上，你以个人感情判断一个体系，是违反了唯物主义的基本原理的，这就是我为啥在这里痛批小资产阶级思维方式的原因所在。
说难听一点，西西河现在变成了一个小资产阶级为主的论坛。参与者不仅身份是小资产阶级，思维方式更是小资产阶级。
小资产阶级的特点就是教员在《中国社会各阶级分析》里写的那样，盼望着向上爬到资产阶级群体里去，却每年年底算账都要惊呼一声“又亏了”，于是怨念横生。于是他们找出各种理由来诅咒这个让他们无法进入资产阶级的体系，它们找出各种冠冕堂皇的说法，比如三十年前工人下岗（却浑然不顾国家三十年来一直在用养老金、医疗保障体系、退休金等等方式还债），比如三十年前贪官侵吞资产（却浑然不顾大领导已经抓了数以十万计的贪官污吏，涉黑分子，村霸路霸），你给他们指出一个谬误，它们马上转进到下一个话题，正如当年常凯申一样，一路转进，你永远也追不上它们。
如此悲天悯人的小资产阶级，其内中真正想的是，自己的欲望能够得到满足，那就是上升一级，进入马某某，马某，王病林，刘弱西的队伍里去。
自然，这个愿望永远不可能从整体上实现，于是怨恨的小资产阶级们就会流着泪，转向比他们境况更加差的工农找出朝廷虐待的证据，然后拿出来在河里骂街。
殊不知，国内工农每日里就是在努力工作，努力赚钱，认真生活享受跳广场舞，提到大领导和政府，大家都竖大拇指夸一声：做得好！
而它们看到悲天悯人、以它们工农的名义为民请命的小资产阶级的时候，会发生什么事？用不着小资产阶级露出屁股上的什么纹章，大家就会哈哈一声笑，评价一句有病啊！然后就散了。
小资产阶级哀叹就哀叹吧，用不着拉上被他们认为低一等的工农，哪怕菜场早上四点起来收菜然后晚上六点才能回家休息的菜贩，人家也感觉很满足，日子过得好着呢。
通宝推：普鲁托,chuchong,泉畔人家,mezhan,审度,家园 小资产阶级不好听，不妨称之为中产阶层 或者更中性一点的，叫社会中间阶层，就是夹在社会上层和下层的那部分。
中间阶层任何时候都存在。
有意思的是，中间阶层居然是纳粹的中坚力量。
冷战时期，西德曾做过一个挨家挨户的全国普查，普查纳粹当年的社会成员构成。结果发现，纳粹党中中间阶层占了69%，而这部分人占当时德国社会人口的比例仅为36%。
中间阶层可以分为两部分人。
一部分人是从上层掉下来的，另一部分人是从下层爬上去的。
前者既有害怕继续往下掉的焦虑，也有对掉下来的不满；
同样，后者既有害怕重新掉下去的焦虑，也有对爬不上去的不满。
因此，焦虑和不满，是中间阶层的普遍特征。
家园 这个阶层非常焦虑，你说得很清楚了 所以可能倒向左，也可能倒向右。就看哪边压力大，或者给的利益大。
家园 网上看来的段子 一边吐槽996、内卷， 一边抱怨生育率太低
我看是这群小资一边向资本家要求平等，一边生怕廉价外卖员 快递员等服务业者少了
通宝推：审度,家园 哈哈哈，说得透彻，说得痛快 我点个名，沾花富翁，简直就是对他的素描像
家园 有趣 
家园 哈哈，你这个思维基本上停留在我在几年前的想法上 但是现在我有点转变了，也许是盛世危言。
乾隆是光鲜的，但那是他爹打下的基础。他爹的恶名是他爷的好名为代价的。今上这几年花了很多的钱，确实是大家雨露均沾，小高兴着。但是接下来房地产热降下来，沿海转移到内地的钱少下来，怎么维持现在的花钱方式。
也许你没有经历过1988年以前的几年，大家欢欣鼓舞啊，奖金工资都在大幅度上涨，心里那个高兴，结果大通胀来了，风波了，然后定了一下神又开始了，1992年又开始发钱，大家又开心起来，很快又困难了，直到2006年左右加入WTO后才算缓过劲来，然后房地产热到现在。2005年我一个朋友去办事处任书记，开会都没有人参加，先借了钱给大家发工资才到会。这些年就是靠着卖地财政有钱花。所以我没有你那么乐观。
家园 你可以放宽视界，看看哪个政府不是这样走过来的？ 当年美国搞凯恩斯新政，聪明人的看法是，这就是寅吃卯粮，长远来看，早晚玩不下去。最后的回答是，长远来看，我们都要死的。
结果如何？美国撑过了大危机时代，然后等到了二战。然后束缚一切的瓶颈打开，美国成了全球唯一的商品提供者。
我们走的当然不是美国的老路。当年主席打仗，强调连续作战，打垮敌人后，更时强调要追到底。我们累，敌人更累。然后就是一路胜利。
套用这个思路，我们困难，但是敌人更加困难。我们拖的起，它们拖不起，体系就快崩盘了。崩盘以后，谁会收拾局面？
待到山花烂漫时，它在丛中笑。这句主席的诗，就是我对未来的看法。
家园 ”长期来看我们都要死“ 商榷一下 好像凯恩斯是大政府来调节市场，不喜欢市场派的自由调节“in the long run”，原文如下：“Now “ in the long run" this is probably true. If. after the American Civil War, the American dollar had been stabilized and defined by law at 10 per cent below its present value, it would be safe to assume that n and p would now be just 10 per cent greater than they actually are and that the present values of k, r, and k' would be entirely unaffected. But this long run is a misleading guide to current affairs.替换 In the long run we are all dead. Economists set themselves too easy, too useless a task if in tempestuous seasons they can only tell us that when the storm is long past the ocean is flat again."