淘客熙熙

主题:纪念湘江战役是为了迎战即将到来的科技封锁 -- 百年

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                  • 家园 恐怕美国人不甘心坐下来吧

                    而且我们未必要独占,落后一代半代也行。

                  • 家园 京东方的盈利好像有歧义,债已经还清了吧?
                    • 家园 单独评价京东方的盈利

                      上万亿投入,一年盈利一百亿,好像一点也不划算。

                      不过,也要考虑京东方带来的整个社会效益。

                      我04年攒了一个电脑,4900,17寸的显示屏,LG的,2100元。现在,随便21寸以上显示屏,1500轻松挑着买吧。

                      不投巨资搞面板,搞京东方,面板的进口价格会是多少?看看过去几年内存硬盘价格就知道了,现在国内内存产能上来了,价格就下来了。

                      节省下来的这部分钱得有多少?我不是行业人士,不过我觉得,电脑、电视、手机、大屏幕广告牌这几个加起来,每年不会少于上百亿美元吧。省下来也就是挣吧。

                      通宝推:海峰,
                  • 家园 芯片产业链近3000个环节,其中美国可以独占多少,

                    这才是关键.欧洲和日本,不可能和美国一条路走到黑的.至于去台化,有必要吗?打过去就是了.

            • 家园 歪下楼,台湾今年很可能空梅

              现在可以想象一下世界没有台积电会是怎样的了

            • 家园 你说的都对,但外资大厂其实面临一样的窘境

              因为我就曾经在所谓的外资大厂,一样有“查出原因后就要滚蛋”的压力,一样有NRE费用高企,架构设计如履薄冰。

              如果说有不一样,就是外资一般采取这个Profit center负责人负责制,公司也很少因为一个项目失利就撤换,绝大多数时候公司会给两到三次机会,大概时间节点是3年。三年达不到预取,就要在内部谋取新位置,或者到外面去找机会了。

              说到底,是我们的市场能不能吸收我们的成本。外资之所以宽容,是因为自己的利润一般较高,能够忍受一定的探索损失。摩尔定律的基础是不断扩大的市场能够分摊越来越高的研发费用。中美渐行渐远,其实对双方都是损失,因为市场变小了。

              但中国人只要咬紧牙关,肯定能趟过这个坑。

              通宝推:心有戚戚,
              • 家园 赞,说到点子上了!

                任何商业行为都是利润驱动下的行为,只是这个利润是短期看还是长期看而已。

                XX公司是整机商,故芯片只是整机的一部分,芯片的利润不单纯体现在芯片子公司,更体现在整机上。加上不是public的公司,可以避免短期利益行为。

                其他公司就不多说了,在sprd待过多年,见识过public后的内部动荡,说起来也是叹息。

            • 家园 达到西方的八成就好了

              需要多大的能力?

              为何总想劳斯莱斯?有必要吗?

      • 家园 屁也不懂 夸夸其谈 人如其名

        以为做产业是华山闭关20年,一下山横扫江湖。

        产业能力就是生产 -> 客户使用反馈 -> 修正优化 -> 客户再反馈循环,人才是在这个过程中诞生的。

        所以才会有先发优势一说,在有成熟产品选择情况下,没多少客户愿意主动当小白鼠陪供应商一起成长。

        没有好的严格的客户,就做不出好的产品。

        通宝推:青青的蓝,花怒,秦波仁者,辣椒,冻雨,楚天,胡辣汤,四方城,qq97,
        • 家园 的确如此,可惜不是每个人都理解

          应用开发,市场检验是其中一个非常重要的环节。而且越是市场体量大,检验数量多,技术成果就越趋近于完美。

          这里就存在一个试错成本,对于后进入的,原有市场其实是非常不友好的。除非你有特别充分的理由,否则客户不会给你试错的机会。

        • 家园 说到点子上了

          兄台是懂产业的。

        • 家园 你这话没有逻辑性啊?难道不是产业销售促进技术成长嘛

          这么多年,中国使用了世界上几乎最大量的芯片,还不算严格的客户检验乎?

          什么叫小白鼠啊,怎么一到中国的市场就说是小白鼠了呢?运十飞机也是,芯片也是,呵呵。

          你真的从来就没觉得中国一直就是西方的小白鼠市场么?

          开放了这么多年,市场还这个熊样,经不起制裁,你还觉得不够劲?使我们自己要闭关的嘛?

          是有了市场也未必就能成长才是根本吧?

          我真是感觉这种思路很离奇啊。

          这么多年,西方吗,韩国日本台湾,给中国市场的产品都是精选产品乎?

          • 家园 你对“市场”的理解需要加深

            可以说,芯片市场并不是中国最大,最大的还是欧美。表面上看。中国釆购的芯片量最大,但由于中国产品出口欧美体系量最大,这一部分产品其实中国只是中转,决定市场的是终端客户,而不是中间客户。何况有相当部分芯片进口其实是外资/合资企业,也算中国头上了。

            另一个方面,你说中国是小白鼠,也的确有点那个意思。因为芯片只能从欧美体系买,只能他们卖什么你就买什么,还要求着人家卖。这就是人家的底气所在,要承认这个事实。以手机为例,可以说欧美体系决定了手机的市场分额,华为手机之前,风头正盛的火腿肠手机可以说就是这么被玩死的。所以我不止一次说,中国能够武力保护自己的人和产业,是中国能够逼进欧美的关键之一。

            第三,必须承认欧美体系经济政治文化方面还占据绝对优势。承认不可怕,不愿意面对现在,才可怕。因为欧美占着绝对优势,他们才敢说“凭实力说话”。杨敢说“你们没有资格”,是基于中国可以拖着他们一起死,而不是中国现在就能干死他们。

            不妄自菲薄,也不目空一切。唯物主义,是以客观事实为依据的。认清事实,才能真正解决。

            可以说现在是生死决战。不过欧美体系想赢,就得变成中国那样。从这个角度看,我们只要坚持斗争,欧美只能输。有趣的是,早几天看到德国媒体说德国不自觉之中已经在学中国。

            通宝推:山景城,青青的蓝,秦波仁者,醉寺,yaodao,三笑,迷途笨狼,empire2007,冻雨,李根,心灵飞翔qhd,外俗内正,真理,普鲁托,方平,大胖子,四方城,胡一刀,
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