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主题:【讨论】重建农村集体农场体制,永久解决农民的贫困 -- 陈王奋起

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    • 家园 历史上有没有重走回头路就直接成功的案例?

      我知道有失败的,比如王莽一心想复古回到井田制,结果死得很难看

      司马光烙了王安石的烧饼,全部推倒;换人又烙司马光的烧饼;然后再翻回来,最后一地鸡毛,靖康之耻收场

      国外甘地以为回到耕织就能解决问题,结果也没成功

      但是否还有其他案例,啥也不干,就回到过去,哗,立马革命成功了人民幸福快乐到永远了

      初中课文“上胡不法先王之法”的意思,世易时移,认为这是不可能的。历史书上说“休养生息”四个字搞定一切,但历代财税制度变化也是明显的

      河里各位都是见识广博,能否举出来这种历史上的成功例子?这样简简单单回头路就能成功的好事,要总能成功,几千年了该有不少了才对吧

      • 家园 实际上小农才是回头路,我们走了小农回头路。 -- 有补充

        分工仔细的集体经济才是符合工业社会的,小农是相抵触的。

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 现在搞的扶贫,正在重走集体经济路,分田到户的小农必将淘汰 -- 补充帖
        • 家园 区别还是有的:包产到户农民沒法卖地

          TG老解放区出了分地后农民因各种原因卖地,甚至有干部买地成了新富农,所以大包干地还是集体的,个人没办法买卖

          表面上一样,根子上区别还是很大的

          也算是为日后重新集体化留了一线吧

          至于公社这条路,从苏联到中国到越南都不咋样,走回这路戏不大

          等城市化人口进一步增加,农村人口减少到一定程度,搞机械化无人化大农场也许是个出路

          • 家园 封建社会就是包产到户(地主包给佃户),佃户也不能卖地。

            吃饱饭穿好衣,实际上和四三方案的大化肥大化纤投产有关,和包产到户没啥关系(封建时代都是包产到户,产量然并卵,现代农业实际是工业-化肥农药良种)。

          • 家园 公社本身问题不大,关键也在干部

            在同样的水平下,绝大部分集体劳动都是有好处的。

            苏联农庄很厉害的,嘛都有。

            我就不明白,你们对公社为何这么大的劲头。简直不可理解。

            以色列的公社也不错啊。关键是照顾弱小。

            看看山西煤老板满世界买房,当地村子一贫如洗,潘石屹百亿富豪,他的村子还是啥也不是,不觉得不正常啊。

      • 见前补充 4616911
      • 家园 井田制目的是打击土地兼并 至于几百年前周朝井田制是 -- 有补充

        什么谁能复制出来 不过是王莽借用圣人之言想减少政策实施阻力 这想法基于当时社会现实去执行显得过于幼稚,失败风险很高。刘秀建国后也是打击土地兼并,不过也失败了,这是社会大难题。是不是走回头路,我认为要基于价值去考虑,形式当以当前实际情况是否可行为准,老方法解决旧问题也不是没有可能的。

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 井田制目的是打击土地兼并 至于几百年前周朝井田制是 -- 补充帖

        什么谁能复制出来 不过是王莽借用圣人之言想减少政策实施阻力 这想法基于当时社会现实去执行显得过于幼稚,失败风险很高。刘秀建国后也是打击土地兼并,不过也失败了,这是社会大难题。是不是走回头路,我认为要基于价值去考虑,形式当以当前实际情况是否可行为准,老方法解决新问题也不是没有可能的。

      • 见前补充 4616814
      • 家园 汉王高祖逐步废了项王的分封

        慢慢回到秦始皇郡县制,不知道算不算走回头路?

        • 家园 有道理,先是项羽要走回头路

          回到周初大封建,结果是被刘邦联合英布一帮人反推

          剪除了异姓王,七国之乱又登场,推恩令这个软刀子实在无敌,最后百代皆行秦政治,走到了郡县制老路

      • 家园 萧规曹随
    • 家园 农民可以组织起来,只是理想状态

      对于农村土地抛荒一系列问题可以解决,只是要从源头分析这些问题。

      组织体系管理方面找答案,地方往往没有积极性,中央政策一抓就死,目前的现状,但一放谁又能保证不乱。

      有点无解,或许弱小农村一定要走向灭亡,组织管理体系难度决定只能这样。

    • 家园 这是很正确的路线

      农民,农村的出路在集体化。其实这也是全国的出路,就是资本应该是由全民持有的。当然,初级阶段可以从全村开始。贫应该是从制度根子上消灭的,而不是靠怜悯,动员干部用个人聪明才智去“扶”的。

    • 家园 很有想法,支持,很有道理~~~
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