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主题:邓小平究竟改革了什么? -- 响水湾

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      • 家园 奴隶私有制,封建私有制和资本主义私有制能一样吗?

        奴隶社会,封建社会和资本主义社会的私有制不一样,社会主义和共产主义的公有制也不一样,把历史简单粗暴地分割成私有制时期和公有制时期才是割裂历史。

      • 家园 你说的是哪个“新中国”?

        是“十七年”,还是九大后的“全国山河一片红”?这可不是一回事。

      • 家园 他也有道理,改来改去都是改,进不进步看疗效

        错误要不要说,几近完人的定义,咋说呢?

        改了就是好就是好?

        当时改回分田到户真好吗?不换思想就换人真好吗?

      • 家园 没看到主帖说,一共是唯一不准老百姓做生意的时代。

        不是开天辟地就是好的。

        不是重回私有制就是不好的。

        适合其时的中国,能发展中国就是好的。

        二共改了一共,发展了中国,不叫改革叫什么?

        中国就靠这简单的事发展了,我就沥清这么个简单的事,小左们还来纠缠不清。

        • 家园 满嘴胡说

          什么时候不准老百姓做生意了?

          钉鞋的、修鞋的,卖水果的,买小商品的,卖饭的,什么时候都有。

          一共不准投机倒把是确实的。

          • 家园 钉鞋的、修鞋的,卖水果的,买小商品的,卖饭的,

            这些店在公私合营业后,都是集体性质的店。我记得很清楚,理发店,饭店都是集体的。卖水果的,买小商品的,也是集体店,那时也没专门的水果店。

            至于钉鞋的、修鞋的。改开后浙江人跑到全国各地做,改开前生产大队是不会开介绍信充许离开做的,要在田里赚工分。做了也是盲流要打击。

            集体可以做。老百姓个人不行。

            个人集上卖点自产菜,水果,鸡蛋,甚至支把椅子理发可以有,开店,买来卖不行。

            工厂,公司就不用说了。

            • 家园 中国历史上

              每个朝代都实行重农抑商的政策,因为商业利润太大,会影响实体经济。一共时期,全国人民都在勒紧裤腰带,一代人要吃几代人的苦,自然要限制商业,特别是野蛮生长的商业。前三十年主要打击的是投机倒把,方便人民生活的小商业还是有点,但是,影响大政方针的商业都是国营或者集体的。改开以来,全民经商,造不如买,资本野蛮生长几乎控制不了。

            • 家园 买卖这些都是次要的

              最重要的是政府是否允许私营企业(这个企业可大可小,小的叫个体户)根据价格情况自行决定生产,盈亏自负。

              例如,饭店的饭菜可口,客似云来,政府可以允许老板开连锁店,以便挣更多的钱,水果好卖,供不应求,政府也可以允许果农自行种多一些果树,以上两个,都无需政府下指令给饭店老板与果农,告诉他们应该开多少连锁店,应该种多少果树。

              现在开起来是常识:饭店老板肯定比政府更清楚什么菜色更受欢迎,果农也肯定知道什么水果售价更高,利润更好。但当年不会有这种想法,放开管制,必然有人挣得多,有人受剥削,那就是走资本主义道路了,万万不可。

              而这个放松了的管制,才是改开前后最重要的改变,也就是我经常说的,从计划经济切换到市场经济的最重要的标志。

              很多人不知道放开这种管制的重要性:市场的资源配置,得到了极大的优化:更懂得开餐馆的老板,可以开更多门店,让更多人吃到好菜,更懂得种水果的农民,收入会更高,当然,代价是,他们的竞争对手会被杀下马来,很残酷,对吧?

        • 家园 什么叫发展?小蒋上海打老虎就是阻碍他姨夫发展了

          小蒋是不是阻碍了这个发展的“好”呢?

        • 家园 “纠缠不清”,你的态度很不端正。

          私有制好,还是公有制好,这不是问题。

          问题的关键是,私有制对哪些人好,对那些人不好,公有制对那些人好,对那些人不好。

          说白了,就是承认不承认阶级斗争。

          政治上毛邓到现在,扩大点说,中国有史以来,本质并无变化,都是专制,只是残酷点开明点的区别。但一共是中国历史的奇葩,是唯一不准老百姓做生意的时代。

          是谁在有意无意混淆阶级的存在?

          • 家园 他不是胎毒不端正,而是立场顽固
          • 家园 问题的关键是,那个对中国的发展好

            阶级,阶级斗争是你的认知,不是所有人的认知。这也许是事物的小部分真理,但绝不是事物的大部分真理。以小来理解大,是你的思想僵化。

            • 家园 我上学的时候

              吃过包伙,也自己买过。

              普遍的是家庭条件一般的同学赞成吃包伙,能吃饱就行了。

              家庭条件好的少数同学赞成自己买的吃,有钱可以吃好的。

              自己买着吃,就需要每天都算计今天伙食费超了没有。真有意外情况,就只能吃馒头了。

            • 家园 你的“理科生”思维就是不拿中国人民当人。

              北庄河友的论点是“问题的关键是,私有制对哪些人好,对哪些人不好,公有制对哪些人好,对哪些人不好”,明确说就是北庄河友指出问题的关键在公有制对广大人民好,对少数存在的或潜在的剥削者如官僚资本家不好。私有制则反之。

              你拒绝正面回答“私有制,公有制哪个对广大人民好,哪个对少数剥削者好”的问题,因为改开四十年的道路更雄辩地证明了北庄河友的说法。你的对策就是拿空泛的“私有制对中国的发展好”来搪塞,这就怪了,中国是广大人民的中国,还是你少数官僚资本家剥削者的中国?你这个“对中国的发展好”又是什么个东西?在你家私有制体制下,少数煤老板骄奢淫逸,多少万矿工葬身矿底,几百万矿工尘肺病等死,几百万工伤致残,这叫“对中国的发展好”?上亿民工被残酷剥削,享受不到应得的福利待遇,仅农村的留守儿童就是几千万,这叫“对中国的发展好”?几亿普通劳动者要享受“996福报”,在教育,医疗,住房新三座大山的压迫下,老百姓连最基本的人口再生产都在急剧下滑,这叫“对中国的发展好”?阁下嘴里的中国,到底是“广大人民的中国”,还是“少数剥削者的中国”,怕是不言而喻吧,您这逻辑恐怕不是阁下口口声声挂在嘴边的“理科生思维”,倒纯粹是“屁股决定脑袋”的典范吧。

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