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主题:波斯的导弹参北斗 -- 梓童

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      • 家园 伊朗这个民族国家要想话,得靠自己自立奋斗斗争

        中国只是给他们紧急送点水、养料和武装。但真真是否能活,得靠伊朗自己人,是否足够自立、有吃苦不怕牺牲的奋斗和斗争的意志。

        无论如果对中国来说,伊朗扶不上墙是个对美帝的小劫材,伊朗有志气有斗争意志,就是对美帝的大劫材。无论如何,这是中国反击的、进攻的动作。

      • 家园 波斯人问题不少

        对中国也缺少信誉,至少说它是美国的敌人就有利用价值,也许过几天他像朝鲜一样放个大便炮,美帝控制中东的风险,成本不要高太多噢,你美国做初一,我做十五回敬。

      • 家园 河南人民当街哭晕

        中州,千里沃野,人杰地灵,和平时期,自然是富裕繁华之所。一旦战乱,则是四战之地,今天甲杀过来,明天乙杀过去,后天丙又K过来了,n多个,轮着来,城头变幻大王旗,谁都来祸害,谁都惹不起,谁都靠不住。

        建国后,治黄治淮为重头戏的重整河山,直到七十年代才大体完成。焦裕禄就是牺牲在治黄一线。

      • 家园 你以为中心是好事?兵家必争之地。
    • 家园 我来分析一下伊朗

      首先,伊朗现在也是个地区强国,在中东那一片算是强国了。其次,有过辉煌的历史和文化,是个骄傲的民族。和我们类似,民族复兴就是最高目标,不同的是路线而已。

      目前的路线是79年伊斯兰革命后形成的,神权+反美,所以被美国打压到现在,是美国在中东最大的敌人。另一条路线呢,是知识分子和城市居民所喜欢的,世俗化+国际关系正常化,与美国关系正常化,从而发展经济以民族复兴。两派的目标都是打破封锁,正常发展经济,从而强大起来。我们有过类似的历史,对此应该很容易理解,在美国独大的世界秩序里,想发展就绕不过美国,必须得到美国的接纳。

      而得到美国接纳,一种方法是干疼他,从而得到尊重,再寻找一个有共同敌人的机会,跳船成功,从而主权独立地与美关系正常化。这是中国的路子,朝鲜伊朗也希望走通。

      另一种是东欧的路子,主动靠近美国,在苏联的压力下会被接纳。可惜的是,伊朗与美结怨太深,又没有苏联这个庞然大物存在,所以主动倒贴是贴不上的。所以你看伊朗西化派几经努力,伊核协议是最接近成功的一次,还是被川普撕了。那个将军被杀后,西化派也安静了,显然,他们也认为倒贴美国是没用的。

      现在另一个机会出现了,中国扯旗要另开一摊了,伊朗多了一个可行的选择,不用死磕美国接纳他了。伊朗现在需要出口石油,进口各种工业品满足人民生活,发展武装以求自保,进口技术和投资来工业化和基础设施,这四点中国都可以非常好的满足,所以中国是比欧美更优的伙伴,这也是签这个协议的原因。

      伊朗现在与中国一拍即合,所以短期内中伊合作没有问题。他需要的先进武装和卫星,也只有中国能满足他,一旦他的军事系统依赖于中国,那跳船就很难了。和中俄的背靠背类似,中伊也可以说是背靠背,短期内都没有跳船的动力,也没有必要。

      伊朗可能会内乱吗?类似缅甸这种,还是可能的,比如那个最高领袖死亡,西化派街头革命等等,但影响不了中伊关系,就像缅甸一样,民主派上台照样要和中国合作,没有别的选择。

      伊朗需要警惕的是被中国打代理人战争,中国出钱出武器,调动他和美国打起来,变成下一个伊拉克或越南,挖坑埋了美帝。这种可能性很大,很容易擦枪走火,比如挑逗一下以色列,到时候局势升级就由不得谁了,不打也得打。所以伊朗必须拿出真心来,否则中国很容易损失一部分投资,把伊朗美国都埋在里面。

      伊朗现在算是上了中国的船了。什么时候有跳船的机会呢?需要伊朗利用中国来稳住自身有自保能力后,也就是美帝尝试进攻伊朗一次而严重受挫了,而且伊朗在中东搅和得美帝无法承受之后,美国会承认伊朗的实力,并且急需政策转向,从而给出真正的好处来拉拢伊朗反对中国。这至少十年后了,中国实力进一步增长,伊朗跳船就越难了。

      通宝推:加东,梓童,
      • 家园 伊朗在叙利亚的代理人战争相对于中国的抗美援朝

        美军又不是没炸过志愿军,炸死的军级干部也有几个。现在中,俄,伊都有战争和准战争区域,互相之间联对一下。美欧就会忙不过来。至于将来会不会互相翻脸,那是将来的事。中苏翻脸时,也没说抗美援朝时,苏援是不应该收的,苏联航空兵和美国空战,也保护了地面志愿军的。国家之间没有永远的友谊,只有永远的利益。欧美迟早会作出拉拢伊朗的举动,中俄要的价他们给不起,伊朗比较容易收买一点而已。

        • 家园 对!

          简单的说这步棋一落子有很多可性发生,最起码能让对手事倍功半,成本上升,美帝扩张主要是靠美元,而因为太贪,超量发行的美元,美国已没有实物锚来保证它的币值,更本无经济实力去维护币值,而是靠武力去维护,所以我们看到美国在每年赤字不断增大的情况下,军费却只增不减穷兵黩武,这几十年美国被侵略了?它防什么?别人不用美元。因为全世界几乎所有国家所有人的劳动行为是为钱为生存为明天更好,当确认它必然会贬值时首先大宗商品交易会减少或使用别的货币,美国在中东打的所有战争都是为保护石油美元。

          这次中国的反击有的放矢,瞄准的就是石油美元,伊朗能卖给中国的主要商品就是石油,两国本币结算,一不用美元,二不通过所谓的国际结算渠道,对美国来说没了铸币税没了手续费,资金冻结的制裁也玩不了。中伊合作(交易)就是一乎交钱一手交货对中国来说有啥风险?伊朗判变?

          通宝推:唐家山,加东,
      • 家园 伊朗要彻底捆绑只有中国有驻军

        在美国的航母还在波斯湾的情况下伊朗倒向中国一旦美国联合阿拉伯诸国开火中国打算怎么援助?中国越和伊朗捆绑越方便美国把阿拉伯诸国拉进自己的战车中。

        • 家园 中俄通过里海援助,中国出钱,毛子操作

          伊俄通过里海接壤,用船运输,美国封锁不了,他也不敢炸毛子的船。武器可以我们出,也可以毛子出,中国给钱或买油就行了。一年3000亿RMB,连续十年,就该看到美帝解体了,超级划算。

          伊朗完全可以盯着以色列和美军打,与沙特等国和解。阿拉伯国家如果非要下场,那就一起打好了,他们都是废物,打不动了自然会撤出,到时中俄去做和事佬,可以收一波保护费。

          伊朗这波很容易变炮灰,武力不足以自保,却又威胁十足,以色列一定会先动手。中俄也没什么好心,巴不得挖坑把美国埋里面,阿富汗错过了,伊朗就是一个最好的坑,足够大足够深,不跳都不行。使劲打,打烂了中国给重建,我们仗义。伊朗如果深度投靠中国,中国武装到他有区域拒止能力,或者签军事盟友也行,这样才安全。这样扭扭捏捏,不上不下的最危险。

          中俄现在要主动出手,就会发现美帝到处都是窟窿,哪里他都摆不平。伊朗,阿富汗,朝鲜,委内瑞拉,古巴一起搞,看美国怎么维护他的领导地位。

    • 家园 中国应该不会让伊朗动以色列的。

      留着以色列制衡伊朗。我们目前军事上武装伊朗,主要还是让伊朗分担我们西部方向的战略压力。至于为什么是25年的合作,个人猜测,我们认为中美之争,会上升到制度之争,甚至文明之争,这个过程会是持久的。我相信中央的战略决策都是看远几十年的。给你个链接看一下。http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=16&id=87751&style=0&bclassid=4

      这是张文木教授1998年写的。23年前他就说要警惕美国对新疆下手,连美国人咬新疆的借口都预测到了---类似“保护库尔德人”的借口。中国的战略学界还是很牛逼的。

      • 家园 伊朗动以色列是必然的

        反以是伊朗国内团结的基础,也是团结伊斯兰国家的大旗。一旦我们资助支持伊朗缓过气来,伊朗必然会找以色列的麻烦。如果伊朗的导弹火箭弹,三代机乃至四代机可以与以色列相抗衡,以色列就有亡国的风险,必然会打起来。

        设想一下,我们输出导弹技术加北斗导航,伊朗可以生产上千枚精确制导导弹,或者采用我国的精确制导火箭弹技术,造几千枚,更便宜。一旦他对以色列洗地,以色列就亡国了。以色列没有纵深,必须先下手为强,会先轰炸他的导弹工厂,所以100%会打起来。只要伊朗不太菜,被以迅速击破,那么以色列没有持久战争的纵深与资源人力,就面临亡国,美国就会被拉下水。中俄奶伊朗,打个十年,美国就被埋在里面了。

        另一种情况,伊朗导弹或火箭弹技术进步了,肯定会下发给伊拉克民兵搞游击战,每周向美军基地打几枚,这是必然的。一旦导弹变准了,美军基地损失太大,美军就会轰炸民兵,民兵报复升级,美军死人太多,只能轰炸伊朗本土,然后战争就开始了。

        除非伊朗让中国驻军来保护伊朗本土,否则必然发动战争,根本逃脱不了。一旦美伊开战,中俄就会拼命奶伊朗,让战争长期化好把美国埋里面。

        最好的结局是中伊深度捆绑,中国驻军为伊朗撑起安全伞,同时压制伊朗资助民兵骚扰美军和以色列,大家埋头专心种田。二十年后伊朗变小强,可能就和平了。

        坏的结局是中伊有限度合作,伊朗实力提高到足以骚扰美军和以色列,必然开战。中俄实力足够奶伊朗,然后打成一锅粥。中俄赢了,伊朗变废墟,美帝又失去十年。

        中国这是绝妙的好牌,美国要头疼死了。

        • 家园 伊朗是用来警告以色列和犹太人的

          香港、台湾,新疆,针对中国的各种动乱,背后有犹太人的操纵。

          中国支持伊朗,就是警告以色列和犹太人,小心犹太国亡国灭种。

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          未来的发展,应该是中国根据犹太人的表现,控制对伊朗的支持力度。伊朗和以色列不会打起来。

          美国犹太人会私下出卖美国利益,通共。

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          这才是真正的大棋,一招全活。

          3月份两会之后,中央的操盘水平,明显有了突飞猛进的进步。

          中央的操盘手,明显是换人了。以习的水平,我是不相信习现在还在操盘。

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