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主题：缅甸抗议者说：袭击中国输油管道是缅甸”内政“ -- 胡辣汤
家园 达雅，你到底是哪派的？说正义，像是毛派的 内心还有解放全世界的左派理想。支持邓，应该是右派的，是对现实的妥协和承认。
内心是极左，现实是右派，一个成熟了的愤怒青年？
家园 我是光说不练的邪恶派气人宗 毛主席的道理我懂，但是心向往之，实不能至。我一怕杀头二怕坐牢三怕离婚，更不要说家里出6+的烈士了。
你们要是真要践行毛主席的路线老革命，我是同情的。但是在胜利之前请允许我持一个旁观的态度。
我支持老邓，是因为老邓的水平，还因为老邓的那些缺点，这些缺点我也有。老邓基本是一个凡人能达到的最高的高度了，我不支持他，难道还支持比他更菜的？
家园 想搞帝国主义的说正义还真有趣 家园 说一千道一万还不是你稻公稻理的全力推动吗？！ -- 有补充 通宝推：newbird,见前补充 4596047 家园 说一千道一万，你们就会赖老邓 家园 哈哈，公平说，老邓本身不差，但子女拖后腿 老邓有些政策是有后遗症的，或者跑偏了会有严重后果的。但是放在当时的时间和环境来看，并没有什么问题，首先要发展，发展压倒一切。可惜的是后续的派系接班人和子女不是纠正，而是继续放大这些后遗症，也就是顶着牌坊来挖墙角，必然会搞臭这个牌坊。从政治领袖的要求来看，继承人安排的不好，子女管教不好，本来就是一种很大的失败。从拨乱反正的角度讲，降低对牌坊的评价是必然的，牌坊也不算无辜。
现在小强还在位，国家也没能力对邓做个历史结论，但对毛的评价提高也是必然的。国家这七十年，从左到极左，毛担责任。然后到右，乃至一个派系的极右，邓也要担责任，他开了头，后人走过了头。现在又扳回来了，算中间，或中偏右吧。不动这个牌坊，是没法改路线的，不能全以反腐手段，因为看着像打击报复，政治追杀，会造成思想混乱，破坏党内团结。
从邓在世时，看不出想做戈地图的表现，也没有曹丕立刻登基称帝，所以我们也不能把脏水都泼给他。一代人有一代人的使命，也有其局限，我们不要无限美好他，也不能彻底搞臭他。实事求是，这是我党的根本原则。
家园 态度明确点，你到底要不要改路线？ 你这表达一会儿这一会儿那，最后来句实事求是
思路很不清晰！
这几天号召大家学党史，其实把《关于改开以来若干历史问题的决议》做好了，大家学习积极性肯定足哇！
我觉得还是在等江走了好做，李已经走了
指望动邓的牌坊是做梦，清算路线错误更休想，批评下两少一宽有可能，计划生育估计不会提。
大事件调门会继续调低，但被敌对势力刮用跑不了，赵不会平反
还有啥大家关心的？
家园 1978年我上初二 有一次上语文课，老师批讲作文，老师提问到我，让我说说：把四人帮耽误的时间夺回来怎么理解。我说：四人帮粉碎都快两年了，他们已经没有再耽误我们的时间了。老师说：坐下。然后老师说：这位同学说的对，四人帮都粉碎快两年了，他们已经没有可能再耽误大家的学习时间了，大家应该更加珍惜每一分每一秒，抓紧大好 时机学习。
通宝推：方恨少,燕人,家园 显而易见，社会主义中国大约以所谓“改开”为界难道不是道德 沦丧的起点（分界线）吗？以实践为依据，以事实为准绳，最典型的现象就是80年代初，雷锋被“讨论”被揶揄，“老实人吃亏”说从流行到被漠视的一个过程，你这个年龄难道没有经历过吗？不要再狡辩了。
其实这些“细枝末节”平时我都不愿意再提。一般我愿意说的，就是从给具有普遍意义的角度，去谈造成这些“细枝末节”现象的根源——由政治复辟（政改）的完成到经济体制的全面资本主义化。在目前的社会状态下，再去追究什么雷锋精神啊、人的精神状态啊，还有啥实际意义呢？
家园 我想会有很多人不同意的 十几年前我在为毛主席辩护的时候，一个主要的对方观点就是“WG是道德沦丧的分界线”。我想现在那些人大多还没有死。
我自己的观察，真正道德沦丧导数最大的，大约是南巡之后那一段。
家园 南巡后改开是外因，平方是内因 改开后各种腐朽的东西又都回来了，有影响吗？有，但没那么大，对大多数人不大，因为是外因。就像现在，富豪的纸醉金迷，羡慕有一点，但与我们没关系，影响不了我们的道德。
八九事件带来的信念幻灭是内因，从此一切向钱看。然后就赶上改开后各种腐朽的资本主义，就内外因结合，迅速堕落了，有点借酒浇愁的意思。
中国人就这么道德沦丧又内心挣扎的开始了这三十年的经济奇迹和黄金大时代，我们竟然没有培养起来自信，这也是原因。我们总觉得自己做得不够好，很多地方很差，还可以更好。这些年，收入翻了几十上百倍，却没什么幸福感，也是神奇。
60后的世界观改不回来了，是因为年轻时定型了。70后还好些，80后才改了回来。
看我儿子，00后的幸福感和自信杠杆的，我们70后也不再纠结了，这一代人也行将老去，比60后还要幸福多了，就这样吧，早就该不惑了。
家园 不是，是八九的处理不好 八九后的宣传不好，也没有给出对官倒的正面回应。
以我个人的真实感受，闹事时我们外地人搞不清楚真实情况，但宣传名义是发腐反官倒，中青报整版整版的，加上北大学生领导的运动，而五四运动、北大学生运动天然就是正义的、进步的。官倒有没有？有。反官倒对不对？对。老百姓普遍就是这么认为的。
后来突然就镇压了，就反党反社会主义了，这个太突然，理由并不充分，或解释的不充分。当时老百姓没见过颜色革命，看不懂这个套路，而普遍又非常关心政治。这个转弯太大了，老百姓政治素养很高，但又无法解释这件事，反官倒也没有结论，等于不承认官倒，我们又没法质疑或否定中央，这就造成精神非常幻灭，政治理论、信念和信仰都破灭了，教科书上讲的都不能信了。最后的结论就是不再关心政治了，一心奔钱看吧，钱总是对的，钱是真实的。
一心奔钱看，必然道德沦丧，无所不用其极了。后来道德有所恢复，或政治信念有所恢复，是因为九十年代三大耻吧
家园 不是八九以后的宣传不好 其实宣传很简单，学生当时的行动受到了全国人民的同情和内心支持，这是啥时间都不能否认的事实。说学生被利用，或者是说别的，都有情可原，但是不分青红皂白，那样的处理方法和定性，基本上站到人民群众的对立面了。说实话，也是从那以后，是个有脑子的人都知道是咋回事了。因为大家都感觉这跟以前不一样了，即使是76年的4.5事件，也是说受到了少数人的利用，只是抓了一部分人，人民群众悼念周总理的也是被理解的。再加上当时让各个贪官投案自首，如果不投案自首的一定要严惩，结果投案自首一个副部长被严惩了，再没有一个投案自首的，也没有严惩一个，这样的做法，怎么能平民愤，怎么能取信于民？怎么还能让人民群众相信于你？十年后的1998年，大下岗来了，他们又是怎么做的，前面的贴子里我说过：大船在海里要沉，需要修理，这时间需要一部分人下船，留下一部分人修船，修好了再来接大家。我当时就想：这摸着石头过河，那是因为河够浅，连那个小个子都淹不死。可是现在让大家跳海等着他们留在船上的人修船，凭什么是我们跳海？凭什么是你们这些开船的人，管理船的人把船弄得快沉了，还要我们跳海？反正当时工人们也反抗了，但是已经是没有组织的反抗了，没有了知识分子们的支持了，十年前的1989年，工人们选择了观望，十年后的1998年工人们下岗了，没有人再站出来。凭本事吃饭，搞私的，最终还是知识分子比工人们更有路子，这是不争的事实。二十年的时间，彻底分化了工人和知识分子们。接下来的时间里加入WTＯ了，工人们下岗了，我们做玩具，干最低级的工业品们，当然了，农民工进城了，下岗工人从众人的视线中消失，但是大城市也好，小城镇也罢，他们一部分自谋职业了，一部分退休了，不部分被边缘化了，反正是社会上没有他们的声音，他们有的依然住在上世纪八十年代的老房子里，反正是他们已不是主流，已无须再有他们的声音，拟或他们本就是改革应付的代价吧。到今天，早就过了２０多年，新一代长大了，作为长辈，他们不愿意提起过去的心酸，做为下一辈，希望在前面，压力在身上，没有时间去想。
世道走到今天，像当年的大明一样，白银做为货币是个无解的难题。今天，美元做为世界货币，好像是我们被剥削的地位依然无解，河里很多网友都说要多造核弹，我也这么认为，当年边区票也是靠武力支撑才能有信誉的，武力覆盖不到的地盘，边区票一样没有购买力。如今之计，破解美元的难题，只能是靠武力覆盖，说别的都是扯淡。
通宝推：冬天到了,家园 大事件影响没那么大。一心奔钱看是南巡以后。 大事件是有不理解，但是到国庆以后基本就消散了。毕竟大家都是背着“政治是残酷的，是不流血的战争”过来的，这次流血了，只要别流自己家的，也没什么不可接受的。肯定有很多人理想幻灭了。但是幻灭归幻灭，到90、91年，整个社会又往左转了一下，还是“有计划的商品经济”，你想一心奔钱，粮票那些还在呐。
等到南巡以后市场经济大跃进，那就是不讲道德发了财的得意，老实人被耻笑了。