- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：警惕新法西斯思潮 -- ziyun2015
家园 到底啥叫法西斯啊 好家伙你上来就整个意义不明的词一顿长篇大论，可法西斯这个词历史上也代表了多种意思，意大利德国日本三国的法西斯政体都不相同，更别说词源还是指古罗马的一种礼仪武器呢。
能不能用阶级分析法来阐述一下你口中要警惕的，中国法西斯的定义呢？
家园 滥用法西斯的概念是您的问题 对于一个不断演变内涵的词，已经被西方乃至全世界妖魔化到极端的词，您不加定义就贸然引用，当然引起左右两派的反对。
要讨论，不妨定义一下法西斯，我看天下有谁不是法西斯。
家园 好啊，倒是要看看你陈王，如何能给教员扣上法西斯的帽子 生存空间理论，是纳粹、意大利墨索里尼、日本法西斯的理论基础；“先进”（或者叫勤劳）民族就应该向“落后”（或者叫懒惰）的民族夺取生存空间。把这种理论加入到”爱国”中，就是信奉法西斯理论，就是法西斯思潮。
生存空间和‘先进民族’（种族）征服灭绝落后民族有理的理论，和教员思想可有一丝一毫的交集？
你所糊涂、迷茫、混淆的，不过是帝国主义、殖民主义、和法西斯这几个概念的区别。这个倒是可以讨论：
欧洲人在地理大发现后，向美洲、大洋洲、非洲进行的扩张，属于殖民主义概念，是资本主义早期的文明对渔猎、初期农业文明的吞噬。基本谈不上国与国的战争概念。为了完成这种扩张，早期的精神动员是上帝+黄金。
欧洲人在工业文明第一阶段之后，对非洲、印度次大陆、对亚洲国家的扩张，属于资本主义制度下的工业文明对农业文明的征服。比起之前的殖民主义，战争开始有了国与国的性质，不过是工业国对农业国的战争。精神动员也与前一阶段开始有了不同：基督教+传播先进文化。爱国主义也开始有了，只是这种“爱国主义”，是在老贵族、新贵族的忽悠下，向低层底层单向灌输的品种。武力军备竞赛，更多出于工业文明国之间的争霸需要。
法西斯，特指上个世纪出现、至今阴魂不散的法西斯（不是古罗马那个法西斯），则与上面两种有区别：它是从社会中下层的爱国主义“发酵”产生的，认为可以比照之前的殖民主义、前期帝国主义，用武力向全球落后地区（发展中国家）争夺生存空间、“传播先进文明文化”，并且（请特别注意这点），用这种方式解决本国内的阶级矛盾——形象一点，“爱国的弟兄们，通过征服落后国家，取得了生存空间，咱们这些卢瑟就不卢了”。
而这个法西斯运动，遭遇了两面作战：一是触及了旧有帝国（大阴帝国、雄鸡帝国、大米帝国等的利益，一是面对新的觉醒了的发展中国家和人民的反抗（革命），所以最终死得很惨。德国和日本“勤劳、守纪律法律、掌握先进工业文明”的劳动者，都成为了国金金融寡头的看不见枷锁的奴隶。
苏联通过十月革命，在列宁斯大林的领导下从一个半农业半工业国，发展到全民意义的工业国，是在二战之后完成的。因此在这个意义上，二战时与德国法西斯对垒的苏联，也是发展中国家。
法西斯和帝国主义，的确都有“生存空间”，都有“先进文明占领落后民族的生存空间，征服灭绝有理”的思想理论。但是法西斯与帝国主义的区别，还在于有没有中下阶层中、包含了上述生存空间+文明文化鄙视成分的”爱国“、成为绝对政治正确的“主义”。
家园 照您的说法，美国是标准的法西斯啊 对内以美国梦号召的爱国主义为基础，在南美实施门罗主义，威逼南美各国服从，在中国要求门户开放，机会均等，向南夺取了德克萨斯，向太平洋夺取了夏威夷，美国按照您说的定义是如假包换的法西斯。
今天全世界有几个敢用法西斯来定义美国啊？
家园 确实少人“敢”，因为拍摄《从自由到法西斯》的那个 导演、获得奥斯卡六次提名的美国著名导演艾朗·拉索（Aaron Russo）就神秘死亡了，该片采访的法律顾问当时也被判入狱13 年。
我在上一贴说了，米国在你所说的这些扩张行动中，是帝国主义。你可以去看米国中学历史教材，也不讳言那是帝国主义扩张时代。但是没有什么你说的以”美国梦“为号召的，安错地方了。
一战后，很多米国低层人认为被高层的爱国主义，也就是我上贴说的帝国主义时代的爱国主义忽悠了。所以孤立主义盛行，大家都不愿再被华尔街忽悠去打仗了。在这个时期，还有一个美国纳粹的运动，你如果不知道，可以看看这篇文章https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1658836
看看这图片，很有意思吧？
美国通过二战，搞了一种不同于大英帝国的帝国主义，美金帝国主义，与纳粹小胡子、日本法西斯，是表面上有所区别，即看起来不怎么搞土地这种生存空间。实际上，是大搞特搞金融主权的生存空间，为此继续忽悠“门户开放”、“自由经济”。
另一方面，其它的大屠杀不说（C兄揭露基佬的文章，只是其中一部分），米国自1945起，也秘密接手了日本731的全部“科研成果”。这是这次疫情最大的嫌疑犯。如果揭露出这次疫情确是出自这种实验室的“成果”，陈王你自己会不管它叫法西斯吗？
通宝推：俺是老胡,epimetheus,家园 主席为什么和“法西斯”国家关系正常化？ 为什么不是坚决的斗争？人民日报主要批评的是美帝国主义？
越南按照您的定义，肯定也是法西斯国家，稻公在世， 为什么不把越南定义为法西斯国家，与之做坚决的斗争， 甚至连断交都不肯。
我个人看法：人类是集体社会，用集体的权力欺负特定的个体是常见的现象。有人把集权国家伤害特定对象称为法西斯，但把一个国家说成是法西斯，这种说法需要特别慎重，因为德意两国历史上太黑了。
一切国家都是集权的，都有可能堕落成法西斯国家。不过部分国家伪称自己是民主国家，从而逃脱法西斯国家的定义，他们把中国称为集权国家，但是即使如此，迄今哪怕最反华的政客也没有用法西斯政权来描述中国，说明他们心里是明白，中国和法西斯相距十万八千里。
法西斯是一种属性，任何政权只要欺负人了，或多或少都有，但看问题要看主要方面， 看出手的一方有没有合理的理由。不能一个熊孩子仗着自己是学习委员，在班级欺负人，我们就上纲上线说他法西斯，也不能把一个羸弱孩子的反击，说成是法西斯，滑天下之大稽。
别人不说我们是法西斯，我们把屎盆子扣在自己头上，这真是从何说起啊。中国这个深受逆向种族主义伤害的国家，送礼都送洋娃娃，穿衣服都说洋气，女孩都以嫁给洋人，哪怕津巴布韦的穷哥为荣， 这是哪门子的法西斯？
生存空间在不同的年代有不同的定义。中国的领土安全，海洋权益，中国商品在海外的公正流通，中国人还海外的人身安全，财产安全，中国企业在海外的合法发展都是中国的天赋人权，只要这些权力受到不合理的限制，中国就要与之斗争，争取胜利，斗争的形式多种多样，包括但不限于武装斗争。这样的斗争，你都不敢支持，你还有什么立场可言？
今天一个国家禁止你的投资，勒令退出，明天一个国家强制低价买你的财产，后天用你的专利不付钱，大后天强闯你的领海，大大后天打死你的谈判人员， 中国人民的生存空间在哪里？
我看你要提醒全国人民发大财后血压升高，有生命危险，我们应该安于贫穷。
通宝推：empire2007,didae,
家园 毛主席的路线很难走，邓不是一个人 毛主席的路线得到认可，不过是最近二十年，甚至是十年。在这之前，全国上下的认识，都是包产到户好，毛主席老糊涂，晚年错误。
如果没有八十年代的官倒、物价飞涨，九十年代的改制、大下岗，邓的声望应该是如日中天。广大群众并不理解毛，只有结结实实吃二遍苦、受二茬罪，才能明白过来。
毛的路线，对于干部队伍要求很高。当年民族危亡之际，大家能够舍小家为大家，现在么，这个要求就太高了点。党员干部再先进，也就是洪水、地震、疫情才体现出来。如果国家无病无灾，和平时期，那么大家都是受邓教育多年，知道人不为己天诛地灭的道理。
通宝推：acton,
家园 走法西斯道路不是最优解 有效果更好，成本低的方法。
就是审时度势，掌握主动权的崛起方法。
就像下棋，要收放自如。
不是说一定要左或者右，军队必须令行禁止，不能上克下。否则会打乱战略部署。
法西斯上台，更多体现了国家治理失败。政府丧失了对局势的控制。被局势牵着鼻子走。
比如希特勒，把意识形态凌驾于德意志民族利益之上
日本军部绑架国家利益，都是国家的灾难
通宝推：GWA,
- 复 警惕新法西斯思潮
家园 为什么日本是军国主义，德国才是法西斯？ 因为法西斯的定义是，用国家权力来对种族实施侵害。不把法西斯的行为界定清楚，国与国之间的冲突，动辄就会成为法西斯行为。日本对中国的侵略，并不是法西斯主义，而是国家之间的冲突，所以主席定义日本是军国主义，和法西斯主义有显著区分。
国家与国家之间，民族与民族之间，肯定会有利益之争，甚至会有战争，但不能把它们简单归结到法西斯这个概念上。因为国与国的利益之争从历史和宏观的维度上来看，是有利于人类的整体发展的。我早就说过，人类如果一味圣母般迁就耍赖的民族，迁就躺着吃，接着生的民族，人类社会迟早堕落成猪一样的生物种类。诺亚方舟只救可救之生灵。难道上帝也是种族主义者？
天道酬勤，勤劳的民族需要更大的舞台，更大的生存空间，需要更多资源。而地球上的资源是有限的，必然有冲突和战争。将来随着中国的发展，必然有更多的国家冲突和民族冲突，动辄把法西斯的屎盆扣在中国头上，殊为不智。
对内看今天的中国，一等洋人二等官，三等少民四等汉，主体民族已经是最底层的种族。几十年的强制刮宫引产，已经把汉人新生婴儿的比例降低到了70%，假以时日将低于50%。汉人在中国几千年的主体民族地位即将丢失，这个时候高呼防止中国的法西斯化，请问是谁对谁实行法西斯统治？
目光投向境外，台独港独藏独疆独蒙独嚣张日甚，周边国家动辄对越境中国的船只开火，缅甸的炮弹经常掉到中国境内打死中国边民。中国企业在国外，动辄被禁，被强制转让，毫无财产安全可言。过越南印尼海关，居然针对中国人索取贿赂，中国的国家尊严真是闻所未闻的低。
为什么？我们怂了40年了，我们阉割自己40年了。没有人看得起太监。
在这样的内外环境下，中国人有怒火很正常，这个怒火是对中国人歧视的反击，是人类的正义所在。把正义说成法西斯，兄台大谬啊！
最后再说一下我的种族观：我主张平等地对待一切种族，但是不妨碍我鄙视部分种族。有权鄙视他人是天赋人权，不可剥夺。
通宝推：审度,empire2007,mezhan,独草,冻雨,氵氵,脚歪不怕鞋正,狮团子,newbird,didae,家园 老兄你小黑本写成这样，哪能成七大恨呀 1，船只越界偷渔可是犯罪呀，还武力拒捕人家开火正常吧
2，X独嚣张日甚，不是家里事吗，人家也没有官面上的支持呀，你自己搞不定，是你能力问题吧
3，炮弹落边境伤人，你家没赔礼道歉吗，还是你觉得还远远不够？
4，企业在国外动辄被禁？貌似315之类没干过什么外资企业似的？大家都有保护主义的手段，有那么在乎这初一十五的事儿吗？
5，索取贿赂？还不是自己贪方便，惯出来的吗
要讨武明空，还需洛宾王
家园 都是法西斯吧 具体到日本，北一辉算是日本法西斯主义的鼻祖。值得注意的是日本当时不论是“皇道派”还是“统治派”其实都是法西斯主义的不同派别。他们之间的主要矛盾是如何扩张和让中下层参与到何种程度。从本质上来说，都是主张高度集权的军政府全面统治社会、文化、民政和军事的。
和德国法西斯不同的地方是没有“排犹”政策。实际上，各国法西斯主义中，也就德国发展出了完整的“排犹”或“排斥异族”政策。日本是所谓的“单一民族国家”，更加不会有这个“排犹”的问题。
军国主义本身基本可以等同为法西斯主义的一个子集。法西斯主义的特征是在保留私有制生产关系的前提下，全面压制个人权利和自由，将社会生产统合到一个极权统治之下，为扩张而服务。
这里的关键词是：私有制+反个人自由+极权统治+对外扩张
日本符合上述的所有条件。
在【原创】印度能发展成什么样？里说过，不搞彻底的阶级革命，法西斯主义其实是个折衷的怪胎，至今没有能长大的例子。
通宝推：审度,ziyun2015,- 复 都是法西斯吧
家园 任兄高见。如果任兄能多谈谈北一辉，就更好 因为在北一辉身上，还有几点值得注意：1、社会主义者；2、中国革命的支持、参与者；3、天皇亲自点名要借226事变枪毙北一辉，而天皇和东京大审判，却都放过了另一个法西斯思想家大川周明。
任兄总结的法西斯关键词，我觉得还可以做一点补充：作为绝对政治正确的“爱国”、或者绝对爱国的“政治正确”。
巧的是，本主题一提出，首先就是达雅做为邓粉的代表，第一个站出来反对。对于中印边境事件，他们反对老大为核心领导下的中印边界处理，鼓吹出“邓公在，必会大胆打印”，显得邓粉们比老大、比国内外大多数人都“爱国”。
熟悉建国以后历史的朋友们都知道，胡服、稻公曾不断把教员的主张，给推向极端：1、你教员要反右，我就把5000扩大为50万；2、你教员要大跃进，我就让人日宣传亩产万斤；3、你教员要对苏联还债，我就把国内的粮食征调到饿死人的程度；4、你教员要搞教育革命，我就让中学生打死老师。
以前在网络舆论上，公知、柿油派们，在各级邓粉官员们的‘韬光养晦’的纵容下，可以侮辱缔造者、可以侮辱烈士、可以骂”爱国贼“，玩得很嗨。这次也算是历史性转折，开始让几个网络大V喝茶、其余则都噤若寒蝉。当爱国成为网络舆论的主旋律这个转折发生后，邓粉忽然”雄起“，开始推动爱国舆论向肢解印度、印度人比中国人低贱、开战惩罚印度人以让之懂得尊敬中国等方向发展，即鼓励法西斯思潮发展，这看起来很像是稻公、胡服以前的做派。
打个形象的比喻：把“爱国”画成一条线，公知们在线的一端，新法西斯思潮在线的另一端，因此我们需要、有必要讨论“我们的爱国”、全球海内外华人绝大多数的爱国，和这两个端点，在什么程度是边界？