- == 系统问题，暂停聊天功能。==
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主题：代孕，加工资及其他 -- 陈王奋起
家园 再说几句吧，澄清一些看法。 代孕，实际上灰色空间一直存在，处于民不告官不究的状态。某些富豪几乎是公开纳妾，比如老家某土豪大概有七八个媳妇十几个娃儿，但是明面上没有重婚，事实上是重婚状态。站在现代人的角度，这是封建余孽沉渣泛起，但是也是处于民不告官不究的状态，灰色的存在。
对郑爽事件，大家愤怒的主要有几个：一个是弃养，对生命的彻底不尊重；一个是背后有人推动的代孕合法化，合法化产业化后，会给普通女性带来的灾难性压迫和剥削；一个是富裕阶层对待普通女性的态度，如自媒体八出来，当年某女明星访谈节目，说准备做冻卵，将来找个“肚子”生一个。
强调一遍，对代孕的灰色地带，我不支持也不反对。对这个事件的批评态度，是基于以上几点。
薪资问题，陈王说的情况肯定存在，企业利润不高，不可能寅吃卯粮给大家加工资。但是，反例也很多。以前打工的一个小公司，代理国外的某电子产品，主要用户是国家强力机关，毛利润大概50%或者更高，即使如此，老板也不会舍得给员工高点的薪水。
这位老板，是观察大小资本家心态的一个样本。
大部分的国内土老板，无论自己一年挣了一个亿，还是十个亿，都不会舍得给员工加点薪水，能给出行业平均水平高点的薪水，已经是烧高香了。用利润不高来说不能加薪，无法回避另外一个问题，行业爆发，利润高的时候，也极少给劳动者加薪，更谈不上给员工分享利益。
超高利润，变成了贿赂官员的黑金，变成了老板海外的豪宅奢华生活，这倒是真的。
通宝推：脑袋,拿不准,审度,家园 过去有个灭门惨案 起因就是老板欠薪万把块钱，人家要找社会人打人家，去告官府扯皮。老板曾经对人家说:黑白两道都有人。最后被欠薪人把老板家给灭了
- 复 过去有个灭门惨案
家园 看某些精英的嘴脸，越发理解主席说的，造反有理。 中国封建王朝，两三百年重启一次。一轮又一轮的农民起义，推翻旧王朝，好像是中国社会独有的现象，从欧洲到非洲，到南亚，好像没有几个国家，有过大规模的农民起义，推翻旧王朝，建立新王朝。农民活不下去造反，推翻旧王朝，是旧中国社会的独一份。欧美日本，一般是封建领主间战争，一个吞并另外一个。
我们不一样，我们有灾荒年月饥民自发的吃大户，有gcd的打土豪分田地，活不下去的人会揭竿而起，杀尽让他们没活路的人。
其实就是活不下去了，统治阶级不给我活路，横竖是个死，干他娘的。时日曷丧，与汝偕亡，天街踏尽公卿骨，一起灭亡吧。
有点历史责任感的皇帝，一般还讲点仁义道德，知道不能把老百姓逼到绝路上。
现在的某些精英阶层，或者自认为精英的阶层，大概以为革命很遥远了，怎么压迫，干电池们都不会造反了吗？
对这些精英来说，WG确实是噩梦，草民怎么能有权批判精英，精英居然没权力作践草民。
对这些精英来说，死刑确实是噩梦，活着哪怕进监狱，还能运作的好吃好喝有性生活能遥控生意，几年后出来又是一条好汉，还能荣华富贵直到永远。脑壳被砍了，一切都结束了，巧取豪夺来的财富女人都归了别人。所以废除死刑，是精英阶层一直推动的。
对穷人来说，既然财富不公平，权力不公平，死亡可能是唯一公平的。
用精英和平民的角度去解释，大概能看明白很多问题。
通宝推：盲人摸象,
家园 没错，理性的讨论要讲代表性和概率 以偏代全只是屁股，不是科学
家园 那你对男性生殖器活体移植商业化也是不支持也不反对吗？ 此项技术跟代孕一样成熟并可广泛实行。
家园 再补充一下，代孕的衍生问题会非常多。 如孩子有缺陷，买方直接拒绝；或者干脆郑爽这样的，半路改主意，拒绝了。
取卵对女性的伤害，卖卵对女性更严重的伤害，冻乱保存过程中可能的各种乱像（丢了，拿错了，取两个另外一个给卖了，被替换了，过几年不想要高价卖了等等）。有反对冻卵技术的专家，给出了种种可能。
随便那个，都是对伦理的严重冲击。
家园 如果合法化，就可以避免代孕者承担后果了 孩子有问题，许多问题在孕中期和晚期就可以发现并做出决策。当然也有出生后才发现问题的，现在代孕不合法，恰恰使得委托者弃养，这部分责任不得不被代孕者承担。
如果代孕合法，所有合同都经过政府认可，那么，政府就有理由规定，出生后委托者不可以弃婴。
至于取卵有害，其实能够生育，谁愿意代孕啊？花大价钱，又损害身体，如果不是想着留一个血脉在世上，那么多不孕不育父母费这么多周折，为的什么啊
家园 没挨过社会的毒打吧？ 小额贷款，P2P，合法化的结果怎么样？
校园贷，残害了多少孩子？
消费贷，多少冲动消费的年轻人沦为债务奴隶？
合法化能让事情变得更好的话，黄赌毒是不是都可以讨论？
自己琢磨琢磨吧。深入讨论没啥必要，那么多先例摆在眼前。
家园 不必激动，一切都可以讨论 包括黄赌毒。
黄我个人不赞成放开，但也要承认，有些国家有限制放开，好像也没有什么不可以。（顺便说一句，我写过一篇专门禁止卖淫的伦理文章，发表在专业刊物上。西方学界讨论这个问题是有许多严肃的理论讨论的，而中文这方面我是没有见过，说不定我是第一篇）
至于赌，咱们中国有世界上最大的赌场，我不知道要说什么。其实我个人是反对的。
毒，我当然是主张禁止的，但是美加有限度放开我也能理解。
至于小额贷款，总体上我觉得并不错，我知道有许多成功事例，当然也有失败事例。当然，P2P是不是该搞，我没有把握。
消费贷，不管你愿不意愿，现在就是允许的，而且没办法消灭。校园贷大概是不好的吧，从听闻的各种事迹来看。
上面所举这些事情，本来就不能一概而论。老兄如此激动，都把它们看成十恶不赦，何苦？把代孕与这些相提并论做什么，我觉得代孕比上述所有这些事情高尚得多。为人类生产总比纯粹消遣性的黄赌毒要好得多，为满足15%的不孕不育母亲的愿意，一些子宫愿意做出牺牲，我觉得是伟大人性的一个光辉表现。
还有，本来大家上网就是一个聊天。如果可能，双方理性交换意见就行，也没打算说服谁，犯得着比毒打经验么
家园 可能是彼此的阶级属性不同吧。 看到代孕，黄赌毒，第一反应是给普通人带来的伤害。所以没法理中客，没办法采取上帝视角，这些东西，会直接威胁我和我周围人的生存安全。
理性讨论，专家意见等等，有时候感觉也挺魔幻的。像美国的禁枪，每次枪击案爆发，就讨论一轮，然后该咋样咋样，美国崩溃前估计不会做什么改变。后来讨论口罩到底对防疫有没有用，居然是顶级专家一本正经的扯淡，估计只要专家愿意，也能写出不错的科研文章。
不管怎样，欣赏你讨论问题心平气和的态度。
家园 就问TA一句：能先把"个人卖血合法化"处理好且不出乱子么 此君奋力鼓吹个人代孕、器官移植合法化，拿解禁人体模特类比说不能因噎废食云云。
我提出”不看广告，看疗效“，先把个人“卖血合法化“处理好。然后TA就不言语了。
家园 我已经回复了，再贴下吧 我还真觉得现在卖血可以合法化了中国血荒，很大程度上就是义务献血制度造成的。而美国可以卖血，所以成为世界血制品出口的最大国家。
现在的大数据技术，可以避免之前的血头卖血，共用针头情况。
顺便说一句，我先后献血15次，全国献血铜奖，对现在的献血环节比较熟悉，一般来说，不仅当场有检验，而且过三四天后还有一个检查结果返回是否可用。应该说，现在献血制度，是完全可以避免艾滋病之类的血液传播的。
顺便说一句，大家来铁手的客厅里聊天，如果不是对党和祖国有特别恨意的，彼此用语何必如此刻薄呢