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主题:德国同事:媒体上说武汉比美国或欧洲最糟糕的地方还糟糕一千 -- 晴天有雨雪

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  • 家园 德国同事:媒体上说武汉比美国或欧洲最糟糕的地方还糟糕一千

    邢立达 古生物学者,科普作家,知名科学科普博主

    12月15日 17:22 来自 微博 weibo.com

    下午和德国同事视频会议,是一博物馆的年轻小哥,最后剩下我们两人,对一下标本号和地点之后,突然问我,

    “琳达,现在只有你和我,你前段时间去了武汉,对不对”

    “是的,我去参加了ICG会议”

    “武汉目前的情况如何?真实的情况”

    “我不太明白你的意思,基本上,人们恢复了正常的生活”

    “我是说真实的情况”

    “我说的就是真实的情况”

    “我是说被改变之后的武汉”

    “我不太明白你的意思”

    “你可以说实话,或你感觉到的”

    “虽然我停留很短,但这就是我感觉到的”

    “可媒体上说武汉比美国或欧洲最糟糕的地方还糟糕一千倍”

    “……我不知道怎么说服你”

    【这都叫啥事……[失望][失望][失望]】

    • 家园 我也觉得是这个博主编的

      中国抗疫成就造假论和“病毒是中国生化武器”阴谋论这两个谎言是互相矛盾的。同一个白皮不可能同时相信两种说法。之前基本上是白左以及西方媒体坚持前一种说法,白右们相信后一种说法。

      如今抗疫问题上西媒基本已经认栽了,大体上都已经从不同角度报道了中国抗疫成功的事情。白左们基本也就闭嘴了。推上基本只剩轮子系的反华分子和白右笨蛋信后一种说法了。

    • 家园 问他是不是天天看der spiegel/die bild

      这种fox级别的垃圾。

      直接破其功。

      正常德国人,注意,是那种不读这种垃圾的“正常"德国人,特别是上层,没人信这些垃圾。

      • 家园 spiegel/ bild也不可能说疫情比欧美严重一千倍

        要是有媒体说----在武汉,为了抗疫情,政府对人权的侵犯比欧美最糟糕地方要更糟糕一千倍----这还是有可能的。

        如果那个德国小哥想象的武汉情况是,每个人连门都不能出,所以很糟糕,因此要求证----这是说的通的。

      • 家园 就算是臭名昭著的Bild也不敢这么说的

        这位的信息来源明显是网上论坛, 如果是纸媒的话, 则可能是轮子的报纸.

        Der Spiegel 虽然也是出名的反华, 但是仍然可以算是一家严肃媒体, 而且属于左派 (按欧洲的标准), 还是不能跟Bild 这种相提并论的.

    • 家园 叫得出字号的德国大媒体没有这么说的

      “可媒体上说武汉比美国或欧洲最糟糕的地方还糟糕一千倍”

      至于网上的流言,那什么话都有----认真你就输了。

      普通人,我所认识对中国抗疫最负面的,是我们镇上理发的,一位伊拉克的难民。几个月前,还是欧洲第一波疫情大爆发的时候,理发时问过我,中国是不是已经糜烂了?----他用的那个词,和形容食品腐烂是同一个词汇。

      不过,这位是属于不读书不看报的那种。

    • 家园 我觉得这位邢某人在编故事

      很多人利用国内和国外的信息不对称,故意夸大甚至捏造一些东西。有的时候是吹嘘德国的福利制度的,有的时候是夸大德国的产品质量的。我都尽可能辟谣。

      我这几个月来看的德国新闻媒体或接触的德国人,基本看法是中国控制住了新冠疫情。武汉那个泳池派对更是所有媒体都报道了。为了回复这个贴,我还特意找了德国一些著名媒体有关武汉的近期报导。举几个例子吧。

      法兰克福汇报FAZ在2020年12月8日发了图片报导武汉现在的生活完全恢复正常。德国最大的私立电视台在12月10日也报导现在武汉的生活。西德意志报在12月1日报导,杜伊斯堡的友好城市武汉生活基本恢复正常。对中国经常持批评态度的明镜周刊也在11月1日报导武汉夜生活基本恢复正常。

      我个人的总结是,德国媒体和大部分人认为中国包括武汉已经控制住了新冠疫情,中国控制疫情的手段在德国没法复制,中国政府在疫情初期有隐瞒,在疫情初期武汉的情况非常糟糕。在私人聊天的时候,不少德国人也和我交流是否像中国这样短期严厉封锁会比长期三心二意封锁代价更低。

      通宝推:真理,方恨少,甘丹,
      • 家园 关于德国的事,我看你这里的来源最靠谱

        顺便问一句,南宫长万说,德国四十岁年轻人得了新冠死亡率只有万分之一,是不是真的?

        南宫长万:据德国朋友说

        • 家园 推算起来应该差不多

          德国的新冠疫情的数字每天更新。我找到两张图,可惜年龄划分不完全一致,所以没法一一对应死亡率。

          点看全图

          这是德国到12月5日为止感染的人数,每十年划一阶段。

          点看全图

          这是德国到12月5日为止和新冠相关的死亡人数,年龄划分不规则。

          如果我们假设35-59岁的人感染率是平均分布的话,那么35-39岁人群感染总数应该是315600,那么0-39的感染总数是841247。0-39岁到现在为止的总死亡人数是89,勉勉强强可以算死亡率是万分之一。但是这种算法有明显的缺陷,这841247患者中还有相当比例的人还没有痊愈,最后死亡率万分之一点五可能比较实际。

          通宝推:甘丹,南宫长万,
          • 家园 我觉得死亡率比万分之一低。很多轻症和无症状感染者自己在家

            康复了。没有去测,没算在数据里。春天纽约大爆发的时候,我朋友中好些个全家感染了,自己在家康复了,也没去测。那个时候试剂不够,很多人没测。后来5,6月后测试能力上来了,政府鼓励人们去测。他们去做了抗体测试,才确认之前得的确实是新冠。但因为没有核酸确诊,这些人没被算在新冠确诊的数据里头。

            • 家园 同时我认为武汉的真正死亡率也应该是低于统计数据

              在方舱医院开始收治轻症之前,很多早期的轻症和无症状都已经在家自己好了。绝大部分感染者14天内就没病毒了,所以后面就算拉他们去测核酸也测不出来。除非测抗体。话说武汉不是搞了个全城测。当时可以顺便把抗体也测一下的。那样就知道真正感染的人数了。也可以算出来比较准确的死亡率

              • 家园 最近的数据支持你的看法

                最近正式发表的一个数据支持大概武汉有四十多万人感染。好几个月前财新网数据倒退是五六十万。都是用的事后抗体检测,和你那个朋友类似。

                我也觉得武汉普查用抗体比核酸靠谱,毕竟事后很久了。抗体用血液,采样比鼻咽拭子精准多了。

              • 家园 中国家庭的居住密度使得你的假设不成立

                肯定有人是你说的这种情况,但是绝大多数人和家人住在一起,这个病的高传染性,几乎肯定传给2~3个家人中的一个,如果存在大量这种潜在感染,自行痊愈,连自己都不知道的病人,早期隔离也就不存在,武汉的疫情肯定比看到的严厉得多。

          • 家园 德国的实际情况不清楚

            但西方吹的年轻人不容易被传染一说,吹爆了。

            今天日本东京病人数创新高,以二十岁到三十岁的人占最多。

            • 家园 基本上是说年轻人病情不严重,没说传染率低

              今年夏天疫情缓和的时候,年轻人快速恢复社交生活,所以第二波前期感染的大多数是年轻人,所以死亡人数比较少。后来年轻人的年老家人也逐渐被传染,所以死亡人数也急速上升。

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