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主题：几个判断——大秦出关是美好幻想 -- 贼不走空
家园 和平已经结束了，战争即将来临 二战以后，全世界能够和平75年，我觉得是因为第一代工业化民族，即欧美白人民族，基本上都被两次世界大战打怕了，欧洲男人几乎死了两代，美国也被吓破胆，再加上核武器威慑，所以美苏争霸，只敢冷战不敢热战。
但今天第二代工业化民族已经出现，虽然最强大的是东亚三国，但中东南亚和拉美，乃至非洲，也出现了一批初步工业化的国家，虽然比不了中国，但因为全球化的溢出效应，其军事科技水平，总比二战时代强了不少，对付工业强国不行，自相残杀是足够了，而且光脚不怕穿鞋，也不在乎战争。比如两伊战争，虽然水平不够，但杀人效率几乎不逊于二战。
所以接下来，由于全球贸易衰退，位于欧美和东亚东南亚之外的国家，没有了全球经济大循环的收益，预计很快就要面对内外矛盾的激化，他们手里的半吊子科技，发展不足，杀戮有余，到时候只怕要烽烟四起。
所谓内卷，恐怕会更大可能发生在中东南亚非洲拉美之地。而中国如果把新能源搞上去，能源成本接近于零，下一波的发展只会比现在更加波澜壮阔，全世界的资本和科技，都会来到中国，看一看今年中国电动三傻的一飞冲天和比亚迪的爆发就知道了。呼山不来去就山，涌入中国的全球资本可是拿了千亿万亿的真金白银押中国的，中国要是会内卷，这些资本岂不是自寻死路。
家园 战争一直存在，和平从来没有几天 俺说的是帝国少见战争，帝国势力以外将水深火热。米帝近年撤退出来的地区，各方力量的争夺破坏层出不穷。帝国面临问题是投入管治，还是任其自生自灭？感觉会选前者，否则芜乱地区会旦生新强权，如北元后的蒙古，满清对蒙古的管治值得借鉴。河友脑袋写过相关文章。
以目前的走势来看，米帝估计要退出亚洲，天朝会开通中缅线集中发展印度洋，对第一岛链反而不急于突破，通过骚扰和蚕食台日韩来牵制米帝力量。
家园 西河现在有种不好的风气，就是瞎抬杠 只要你愿意，任何一句话、一个观点，总可以找到可以抬杠的点，抬下杠，抖个机灵，显得自己渊博一些，但这有啥意义？作为河友，我更希望看到有意义的、真实的、服从一定规定性限制之内的讨论，只有这样的讨论才是有价值的。
对不起漂漂同志，我是对事不对人，有感而发罢了，见谅。
家园 俺没抬杠，只是不同意他的看法罢 说米帝被吓破胆，不觉得好笑吗，二战后到现在都没有大战，是因为连超级大国不搞不定对手的核武而已。中美俄不管是谁，国界线被突破，不玩核的就是傻子。哪怕自己死一半人口，能把对手都灭了，一定会干，不打是因为怕灭不干净对手，自己反而给灭净而已。
芜乱地区不是他们要打，是因为后面的国家要他们他罢了，没有外国支持，打只是小打小闹，或单方面屠杀罢了。
内卷当然会有的，但是先后问题，大家在赌天朝能熬到最后罢了。无他，工业已能单方面碾压任何国家了，现在不过是合纵与连横的搏弈时间。秦就算要亡，也是亡于六国之后吧。
家园 觉得聊国内要把10%与90%分开聊才行 同意前三段，中国造造造外国买买买的局面不可持续，可能如你所说外环内环一层一层接力崩。
但是觉得聊国内要把10%与90%分开聊才讲得清楚，两年前猜想我们会有自己的“国民收入倍增计划”，现在内卷话题热门，我也有所调整：对于90%的人，没有倍增计划了，就像台湾十年如一日的22K，很多行业例如银行业，很可能是不复昔日美好一路下行；对于你说的那几个行业的10%的人口，可能是乘数倍增。
家园 我朝独门绝技，上山下乡 首先我同意你的判断，如无意外，接下来的正常发展就是，少部分朝阳产业和部门烈火烹油，大部分部门坐困愁城。
但是我朝与众不同，与山有缘。
当年南昌起义之后，主席见事不可为，率众踏上井冈山，农村包围城市，22年后翻天覆地，遂有新中国。
此后三年自然灾害，主席提倡知识青年上山下乡，从城市返回乡村，解决就业难题。主席曰，久有凌云志，重上井冈山。
21世纪初，中国几次困境，朝廷每曰：家电下乡，村官下乡，汽车下乡，某某下乡。。。。。
因为中国接近70%的国土是山地。自古以来，因为缺少科技和能源，山地的空间和资源一直无法有效利用，但现在不同了，我在另一个帖子里面推想：风能光能逐步搞起来以后，随着储能，输电，调峰技术的进步，上山发展的可能性越来越大，不光是南方，全国400毫米降水线以内的地区，都大有可为。如果成功，对于中国来说等于国土面积增加三分之二。新能源是中国的防止内卷的希望所在。
中国的山乡，现在依然是贫穷落后的代名词，而发达国家如瑞士和奥地利，全国皆山，无有山乡贫穷落后之说。
而中国每天自我表扬，小康云云，富裕云云，志得意满，而城市欧洲，农村非洲，这是不行的，这是中国的短板，但恰恰也是中国的新机会所在。所以，机会远在天边近在眼前，以中国的科技和财力，如果真的天下大乱贸易断绝，中央下定决心，再来一次农村包围城市，利用新能源等新技术新方法，以及过剩的产能和资源，把全国相对和绝对落后的地区大力抓一抓，中国的发展应该还能再持续20到30年。乐观估计。
通宝推：ziyun2015,本嘉明,猪啊猪,家园 瑞士和奥地利山民的美好生活，也是要靠平地上大城市供养的 欧美如果只有乡间，不可能发展起来。欧美的发达在于工商业，工商的基础在人口规模和人口密度。
家园 瑞士奥地利山乡人民现在很担忧 同意你的观点。今年年初，奥地利的滑雪胜地成为欧洲新冠的大源头。现在欧洲疫情依然严峻，欧盟大多数国家要求今冬关闭滑雪场，奥地利政府还在垂死挣扎。瑞士由于不属于欧盟，所以滑雪胜地还继续开放。说实话，奥地利和瑞士的山区还是靠滑雪这样的旅游业维生，工业很少，农业严重靠补贴。瑞士的经济还是靠金融业和工业。著名的瑞士工业企业有世界最大的食品公司雀巢，著名制药化工公司罗氏，诺华，机电行业的ABB，苏尔寿，辛德勒电梯等等。这些公司大多位于巴塞尔，日内瓦这些比较大的市镇，不在真正的山区。
家园 你们欧洲人太稀了 刚看了下，你说的这些大城市也就我们县城规模。有那么大企业，老百姓要肥死。当年我们家乡附近一个地级市好几个区的公务员教师就指着一个钢铁厂发工资。
家园 应和一篇 中国有部分降水充沛的山地，适度开发，建设“东方的奥地利”，确实是可行的。但这只是“生态力倍增计划”中的一个配套。
建设“东方的奥地利”，需要几个条件：
一，国家级政策，就是在中部省份，推行“更社会主义”。
二，基建铺底，路通电通光纤通。
三，有当地的建设带头人。
四，山区人口密度还要有序降低
(一)
在现代经济环境下，山区与平原比，劣势很多。但山区也有优势，就是“生态涵养能力”，是平原的好几倍。
世界上很多大都市，由于市内绿化面积匮乏，曾经风行过“立体绿化”，就是在楼房外立面爬藤，在阳台种树。最后结果不佳:爬藤会毁坏墙面；阳台大缸种树，会引来飞虫和蚂蚁。
但是“立体绿化”的初心是对的，同样的占地面积，一个小山丘的绿肺功能是一个平地公园的数倍。所以未来在东部沿海地区，大中城市的郊区，可能会规划堆建“人造山”，首先从海岸线滩涂和（河流）入海口深挖疏浚，挖上来的泥沙，运到市郊堆山。河道疏浚之外，在原先水深条件不足以建设小型渔港的渔村，有意识开挖建设一批小港，对于发展“不占用国内资源”的渔业和养殖业，以及统一大业，都有重要的意义。
这些“人造山”，山顶是蓄能水库（天荒坪模式），山腰是该市的救灾物资洞库，全山封闭管理，还可以开辟为梯田化的人造湿地，供候鸟迁徙驻脚。
所以，一座城市有座山（山丘），是这个城市的一宝，如果没有，创造条件建设一个，既解决就业，也造福子孙。
(二)
同样的，一个国家有片山，也是这个国家的一宝。但如何适度开发，就很关键。
在疫情当道，国际环境普遍不友好，前期一带一路投资不可能马上回笼效益等等因素影响下，目前中国推行“国民收入倍增计划”之类，可能不是好时机。但推行“全国生态涵养能力倍增计划”，精准施力于人烟稀少/湿润气候带的山区，是可行的。
而满足上述四个条件，主要抓手是两个：一，“更社会主义”。二，建立“新工程兵”这个兵种。
“新工程兵”，就是“厢军”，每个师有两个营是全训营，随时可以配属到野战部队。其余部队，主要精力用于基建/救灾/轮训。轮训包括：步枪兵的基本战术科目，文化学习，技能学习，以及一些“普及/经济型新战法新兵器”的试训试练，实践后觉得有成效，再推广到野战部队（禁军），避免大量的试错干扰一线部队。
这些“普及/经济型新战法新兵器”，包括：无人机，战场小飞机，无人战车，机器战马（组建新式骑兵）等等。这些新兵器的特色是：单件并不复杂昂贵，但聚集使用形成数量优势，针对敌现有装备和守旧战法的漏洞，以无厚入有间，迎刃而解，破掉敌方昂贵堆砌的战力。
而“新工程兵”的基建，并非进入现在已经成熟的商品经济市场与民争利，而是针对“新山区开发”，承接国家专项，在荒凉地域完成一些关键道路/桥梁/隧道，余下的一般道路，交给地方自行配套。打通“进山一条线”。除此之外，一些新思维的民生项目，比如“地级市自营铁路（三铁）”，山区爬山小火车等等，也可以先由国家投资做一批样板项目，试错。如果好使，地方上自然愿意跟上；如果不好使，国家赔点钱，反正由“新工程兵”承建，费用不大。
“新工程兵”的兵源，优先招收这些山区的高中毕业生，退伍回乡，就是家乡建设的带头人。
其实中国大学扩招，有一个深远的好处。由于中国的大学普遍在大中城市（这跟美国大学落户在小城镇很不同），实际上是落后地区的子弟向上流动的一个性价比很高的跳板。但是，没有考上外地高校的，贫困地区一般学力的高中生，出路就不多了（因为民工潮已经退潮），当兵要吃点苦，但实际是比读大学更宽的跳板（我们要承认，有一部分孩子，不管是小地方的还是大城市的，就是讨厌读太多书，但心思也很巧，动手能力强，鬼马得很）。
单纯搞“新工程兵”（为解决就业养几百万“厢军”），或者单纯搞“全国生态涵养能力倍增计划”，都不容易成功。但如果互相配套，军民融合，1+1>2，那就容易走通了。某种意义上，就是一个小型可控的“上山下乡”嘛。
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家园 造山？你说反了吧！现在的城市建设，都是先推平了再说！ 好像除了重庆，国内的城市新区，都是平平整整的，估计就是以北京为样板建设的。
- 复 应和一篇
家园 人造山想法很好，但是靠淤泥堆出的规模能有多大？ 可能会规划堆建“人造山”，首先从海岸线滩涂和（河流）入海口深挖疏浚，挖上来的泥沙，运到市郊堆山。这些“人造山”，山顶是蓄能水库（天荒坪模式），山腰是该市的救灾物资洞库，仅靠海岸滩涂和入海口疏浚挖出的泥沙能堆多高？这样造出的土堆，没有“根”，没有”骨“，能稳定吗？山顶建起水库，如何防渗漏，如何在防地震？
2015年深圳有个“余泥渣土“堆填场发生山体滑坡，死了不少人。
家园 工程问题还是好解决的 城市总是需要水塔，这样民居的自来水扬程有保障，不必每栋房子自己泵水上楼（或者泵到高层建筑的楼顶水箱）。
不管有没有地震什么的，这些水塔本来就必须建。
而且建了之后，水塔下的投影面积都不能再使用。
我的建议，就是建成“水塔林”:
林间的缝隙，部分建造“城市滤网”，在城区雾霾时利用自然风力，对城区空气进行过滤（印度新德里有这样的构思）。
余下的缝隙，用沙土堆填。
堆填的沙土，不是用沙袋，而是先把沙土装入钢筋水泥的箱体或者报废集装箱里，用水压机夯实，再吊装堆砌，就像堆积木一样。
水塔设计得再结实，遇上大地震或者敌人轰炸，还是会倾倒，此时周围的“积木块”起到拱卫/扶持/吸收炸弹冲击能/吸附外溢水的作用，就是一圈安全气囊的效果。
在“水塔林”外围，继续堆“积木块”（反正航道疏浚是没有底的），形成金字塔型的多面斜坡，在斜坡上覆土绿化，这才建成假山，这样山体不会滑坡。
这种假山不必太大，在城市内外（包括现有公园内旧假山的翻建）因地制宜，造个十几座，特大都市造个几十座，夜里小年轻们爬上山顶看山景，满目璀璨，又锻炼身体，不是很好吗？