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主题：入关是社会主义的必然要求 - 马克思主义政治经济学的证明 -- 笑看风雨
家园 入关是社会主义的必然要求 - 马克思主义政治经济学的证明 有河友对入关论不以为然：
或者说得更明白一点：当前社会的主要矛盾来自什么，是外部压迫还是内部压迫？这些河友的出发点还是好的，怕搞帝国主义，但明显是刻舟求剑了。我的回答很简单：当然是外部压迫。
如果按照马克思主义政治经济学来分析，美国工人的高工资，主要不是来源于自己的劳动，而是来源于对印第安人的种族灭绝所带来的丰富人均自然资源。
以曹德旺的福耀玻璃工厂为例：
在两条线上中国和美国工人进行比赛，双方也都知道是比赛。福耀公司制定的生产定额是800片，最终中国工人可以做到生产1011片，超出要求20%。而美国工人只能生产792片，没有达到要求，然而这已经让中方管理人员喜出望外了，因为美国工人平时的工作效率只有500多片，是通过比赛激发了竞争意识才提升到了792片。也就是说，美国工人真正的工作效率只有中国的50%到70%之间。
而这些美国工人，他们的工资是多少呢？
他们实发到手的工资，一个月有3000多块美金。美国普通工人工资，为什么高出中国工人工资那么多？ - 北斗第八星的回答 - 知乎
作为对比，福耀在中国工厂的工资是多少呢？
根据搜狐2019年的报道：
可以说福耀美国的待遇跟中国完全不一样。目前福耀在中国的工厂，普通工人的工资是在4千左右。搜狐 - 给中国工人四千工资，美国工人却能拿2万，美国人每月还休息4天
美国工人的工资标准是2018年的，2018年的美元对人民币汇率在6.3-6.9之间波动，平均来看算6.6。3000多块美金/月，以6.6的平均汇率来算，就是超过20000人民币/月。
也就是说，中美两边这里都得到了税后工资，美国工人的工资是中国工人的5倍以上。
为什么呢？我们来代入马克思主义政治经济学的公式计算一下。
众所周知，剩余价值的计算是m（剩余价值）= W（商品价值）- c（不变资本，工资以外的支出，税务也包含在这一项）- v（可变资本，工资支出） （式 1）。
根据马克思主义政治经济学，剩余价值 = 利润， 商品价值 W= 价格 P（价格围绕价值上下波动，长期平均的结果两者相等）。
以p‘代表利润率，C代表全部预付资本（c+v），那么利润率p’ = m/C = m/(c+v) （式 2）。
将（式 2）代入（式 1），得到：
利润率p‘ = P/C - 1。
以下在字母（c、v、P...）后附带中、美，以区分中国和美国的各个参量。
在中国，福耀玻璃这种重资产行业，利润率有10%就很好了（换句话说，P中 = 11m中），同时可变资本（v，工人工资支出）占全部成本（c+v）大约20%左右（也就是说， v中/c中 = 1/4）。
我们以最有利于美国工人的情况估计（也就是福耀在中国真有10%的利润率），那么：
10% = p'中 = m中/(c中+v中) = m中/5v中，变换得到 v中 = 2m中，c中 = 8m中。
也就是说，在中国的福耀，工人工资大约是利润的2倍。
可是美国工人的工资 v美 呢？是中国工人工资 v中 的5倍以上。
我们就算是5倍，按此标准，计算此时的剩余价值 m美：
m美 = P美 - c美 - v美。（式 3）
美国玻璃的价格 P 是中国的多少倍呢？
2011年到2015年全球汽车玻璃平均单价基本稳定于34美元/平方米...福耀占中国60%的市场份额，福耀2017年的单价差不多是159元/平方米，并呈逐年上升态势，我们假设未来几年的单价逐年上升3%。于是，国际平均价格是34美元/平（不增长），国内是159人民币/平（3%的增长）
所以 P美/P中 = 34美元/159人民币 = 1.4。
美国的不变资本 c 又是多少呢？
美国的综合税务比中国要低35%。土地基本不要钱，能源方面也比中国便宜不少，电价是中国一半，而天然气只有中国的1/5。美国普通工人工资，为什么高出中国工人工资那么多？ - 北斗第八星的回答 - 知乎
玻璃生产成本的大头就是能源、土地和设备折旧。从以上我们可以看到，美国的不变资本估计在中国的2/3到1/3之间，这里取中值1/2，也就是 c美/c中 = 1/2。
代入式3，可得:
m美 = P美 - c美 - v美 = 1.4*P中 - 0.5*c中 - 5*v中 = 1.4*11m中 - 0.5*8m中 - 5*2m中 = 1.4m中
利润率 p’美 = m美/（c美 + v美）= 1.4m中/（0.5*8m中 + 5*2m中）= 10%，和中国利润率差不多，比较合理，符合实际。
很多人说中国的分配问题。假设福耀玻璃被收归国有了，再假设所有利润（m中）全发给工人，那么工人的工资是多少呢？由 2m中 变为 3m中，但是仍然和美国工人的工资（10m中）相去甚远。
现在回到这个问题，美国工人的工资为什么这么高呢？
看式1，m = P - c - v。变形得到 v = P - c - m。
很容易看出，美国工人工资（v）高，是因为：
1. c 低，也就是不变支出低。还是举福耀的例子：
美国的综合税务比中国要低35%。土地基本不要钱，能源方面也比中国便宜不少，电价是中国一半，而天然气只有中国的1/5。核心就是能源、土地便宜，人均资源丰富。那么美国这么丰富的人均资源，是哪里来的？
是上帝赐给白人的，没有赐给印第安人，对吧？
印第安人神奇地都消失了，把土地自动让给了白人。真是高尚的种族啊！
在20世纪80年代末期到90年代初期依据史料重新做出的推算，当哥伦布1492年“发现”美洲新大陆时，在现在美国境内居住的印地安人总人口在3000万至1亿之间。再到20世纪70年代的美国，被迫分散在美国全国各穷乡僻壤的“保留地”里的印地安人总人口还剩下了多少呢？据美国官方统计，还不到80万人。2. P 高，即美国产品销售价格高。原因又有两条：
（1） 参见上一条，也就是人均资源高。人均资源高导致 c 低，导致资本家更有空间开出更高的工资（v 高）。工人工资高，导致消费高，能够支付的起更高的价格（P 高）。大多数美国产品属于这类。
（2） 垄断导致高定价。美国在一些技术上确实有优势，形成了技术垄断，所以在这些行业内可以定高价。少数产品，例如芯片、大飞机、专用软件、某些精细化工产品属于这类。
所以形势很明白了：对于福耀，中国工人就算赶走资本家，把所有利润全发给工人，工资也就增长 m中。美国工人倚仗自己丰富的人均自然资源，仅在 c 这一项就比中国工人多了 4m中 的薪资空间，而 P 这一项又比中国工人多了 4.4m中 的薪资空间。
推广到整个美国经济，c 这一项美国与中国的差值完全是由于丰富的人均自然资源，而 P 这一项美国与中国的差值大部分可归于人均自然资源。美国丰富的人均自然资源，保证了美国工人充足的薪资空间。
所以资本家才能这么慷慨的给工人发工资！印第安人的土地和资源实在是太香了。没有印第安人，对美国很重要。
由以上根据马克思主义政治经济学剩余价值理论做出的定量分析，可得，中国在怎么在国内搞分配，都是“螺狮壳里做道场”，意思不大。
美国工人的牛排大House，真真切切是建立在印第安人的累累白骨上，靠灭绝一个种族得来的。
（顺便说一句，哥伦布年代的中国人口刚好和北美大陆的印第安人口差不多。根据《明史》和《明实录》的记载，明孝宗弘治四年（1491年）9,113,446户，53,281,158人。前文已说过，当哥伦布1492年“发现”美洲新大陆时，在现在美国境内居住的印地安人总人口在3000万至1亿之间。可以想见，如果没有欧洲人的入侵，现在的北美大陆人口也应该和现在的中国相近。）
照某些河友的意见，我们就应该在国内把分配搞出花来，“压迫主要来自于内部”。至于帝国主义国家为什么工人生活那么好，是不是合理的，真是由于美国工人勤劳，劳动生产率高吗？不关我事，反正你提入关就是法西斯，就是转移国内矛盾，“洋人是最远最不直接的！”
希望我以上的证明，能使这些河友改变观点。
我们之所以要入大明的关，就是要把这种美国工人靠着祖上屠杀印第安人，导致现在只有中国工人劳动生产率60%，工资却是中国工人5倍的不合理、不公平现象扭转过来。社会主义的核心之一，就是按劳分配，所以入关是社会主义的必然要求。
入关！
关键词(Tags): #入关 马克思 剩余价值理论 印第安人 美国， 通宝推：卢比扬卡,fuxd2002,夜雨行歌,empire2007,jhjdylj,普鲁托,巴博萨船长,大漠老兔,陈王奋起,崂山一道士,家园 总结一下 人均资源少，计划生育好。
二零二一年，退休延迟了。
家园 不想反驳 楼主认真的用政治经济学做了计算分析，很好，坚持用劳动价值论来看，我是赞成的
但论证上我没看大明白，感觉不少地方是模糊的。比如入关学到底是什么，社会主义是什么，入关所针对的只是社会主义要解决的吗，对别的主义或派别来说有无区别？如果疑问成立，那文章从论证角度是不可靠的。
如果把入关仅仅归于重新调整世界经济秩序，这跟社会主义关系实在不大，资本主义弱国、边缘国家在要求同样的东西，那只好说它们也要求入关吧，那入关也是边缘资本主义的必然要求了。
社会主义是个非常宽泛的词汇，可以包括社会主义信念、社会主义理论、社会主义基本制度、社会主义具体实现方式、社会主义生产方式、社会主义文化意识等等。即使拿实现方式来说也有五花八门的具体情况，在五十年代输出革命的旗帜道路下，入不入关不是核心问题，问题在于动员西方民众起来革命，从根本上掀翻资本主义，这比入关激进彻底多了，不是更代表长远的根本的利益么。比如印度宪法也是坚持社会主义的，印度社会主义道路的核心任务是实现入关吗？
总之，尽管我理解楼主的大体意思，认为现实国情对于改变国际秩序有着更急迫的需要，并将这一需要归为入关学旗下。但我认为，硬性把社会主义跟入关学联系起来，会是一个非常复杂的问题，象是拿气象规律来解释当下心情，两者既没有必然性的联系，又无法抽取到源自本质深处的核心规律，以至两个系统都摆弄不好，显得在论证力量上有不足之处了。虽然可以看成，这样加以联系是楼主适当作的简化处理，但这个处理是粗糙的，而且关键在于，还非常可能是无效的，这就说明论证方法有些问题。
无意批评，更不是想反驳，相反，我认为楼主采用的方法非常好，很有启发性，是有价值的，为楼主点赞。但论证上似乎应该再做探讨，变换一些观点或方式可能更好。
家园 把西伯利亚给你，没能力开矿，茹毛饮血吧 土地是劳动对象，就放在那，没有工业支持，速个美国农产品总值，不如一个江苏的工业产值。
入关说的人有一个辩解：人家美国就是看我们是蛮人呀——我说这个所谓入关说，本身屁股就坐在鬼佬那，以鬼佬的视角看中国，没毛病吧？
我还是反复问同一个问题：为何这个入关说法，突然之间成了大V们的显“学”？
家园 因为大V们常年都以西方代理人（狗腿子）自居 在他们主子眼里中国人是低等人，在代理人（狗腿子）嘴里用汉语论述这个理论，“入关”就非常恰当了。
我还没见过自居蛮夷的。
哦，春秋时期楚国倒是自嘲蛮夷。
家园 北方的生活方式不适合楚国，不做蛮夷没法活吧
家园 你的话正好论述了我的观点，美国人正是这个”没能力“的 正合我意，请你现在就游说美国把密西西比大平原让出来。
农业、牧业、矿业、制造业，我们什么都能搞。
而且保证比美国人搞的好。
土地是劳动对象，就放在那，没有工业支持，速个美国农产品总值，不如一个江苏的工业产值。没错，是这样，你的话正好论述了我的观点。美国人就是依仗着人均自然资源高，实际劳动能力一塌糊涂。
在两条线上中国和美国工人进行比赛，双方也都知道是比赛。福耀公司制定的生产定额是800片，最终中国工人可以做到生产1011片，超出要求20%。而美国工人只能生产792片，没有达到要求，然而这已经让中方管理人员喜出望外了，因为美国工人平时的工作效率只有500多片，是通过比赛激发了竞争意识才提升到了792片。也就是说，美国工人真正的工作效率只有中国的50%到70%之间。
家园 名不正则言不顺，言不顺则事不成 大V们不是傻逼，这不过是新时代的“指鹿为马”，而且成功了。
主席总司令割据井冈山逐步发展的时候，炮党污蔑他们的路线是共产共妻，朱毛根本不认。
这种在起始就把自己放在低人一等的位置，能成吗？主席当初是怎么教导的？主席当初的宣传和地位可是占据制高点的，欧美是被按倒打屁股的。
不过一逼乎的删帖，就能把这些人逼成自污，身边之魔不除，吹牛想要灭尽天下秽魔然后一举登高，吹牛逼没见过这么吹的。
通宝推：不如安静,
家园 李德胜同志早就讲了，内因是根本，外因是条件 李德胜同志早就讲了，内因是根本，外因是条件，就以华为来说，倒退10年20年华为能扛住美国的封杀吗？正因为华为发展壮大了才能在今天扛住美国这么久,以后华为要突破美国的封杀也只能发展自己才行，指望美国放过华为那是跪下当狗。中美谁能更好地解决好自己的内部问题谁就能胜出。
家园 义和团要求慈禧打洋人 本年度最佳笑话
家园 还是大美新君即位，众正盈朝看着有希望啊 五年平华，指日可待。
家园 入关实际上是一种妥协 去年还不知道入关学的时候，曾经发了一个有关国家民族主义的帖子/4402379，被河里诸位大佬批判了一番，如今回过头来看，更加觉得国家资本主义国家民族主义入关学种种，说到底都是面对如今日益激烈的阶级矛盾下的妥协手段。河友大多数都是讲共产主义的，唯物的讲，生产力没有极大发展共产主义就不可能实现，十几亿中国人也不能拿自己国家和民族的命运来替全人类探索未来的道路，更不可能在国内重新发动阶级斗争，在少的可怜的蛋糕上重新讨论分配，那么当下唯一能做的，就是内部矛盾向外部转移。在这个前提下，入关学得到越来越多的人的认可，是理所当然的事。诸位共产主义理论大师，说再多都是空中楼阁而已。必须承认，入关学是一种倒退，但是这种倒退一定是历史的必然，也或许是西方强盗们两百多年来的掠夺，该受到历史的惩罚了。
家园 我支持入关 前提请楼主以及入关学的支持者们思考并回答以下问题：
1. 建州女真起兵的时候，努尔哈赤发布有“七大恨”，请问入关学的七大恨是什么？七大恨当然是战争动员，战争动员的目的有两个，第一个是对内宣传和动员，我们为什么要打仗？第二个是对外宣传，所谓师出有名，减少对立面，尽可能拉拢更多人。
2. 楼主认为美国工人阶级依靠祖上抢来的资源，占据了不平等的分配红利，因此要入关。这个逻辑实际上是很有问题的。
3. 首先，美国工人的收入按照楼主的计算，是中国工人的5倍以上。且不论福耀玻璃这一个例子是否可以代表整体水平，楼主至少还忽略了以下几点。
一， 美国人的生活成本。用汇率折算的货币数量未必能体现真正的购买力，《经济学人》每年会发布一个巨无霸指数，即按照麦当劳最畅销的巨无霸汉堡在各国的价格与美国作对比，以体现货币的购买力。其中美国的巨无霸价格是全球最贵的之一。2020年美国巨无霸价格约在5.71美元，而当下我在麦乐送上查到的巨无霸价格为23元，结合现在的汇率，1元人民币约为0.153美元，那么当下一个巨无霸在中国的价格约为3.52美元，实际上比美国便宜。
二， 当然，生活成本包含很多方面，美国的油，地方也许真的比中国便宜（算上房价，在不同的地方比如纽约和中国一线城市，可又未必），但很多方面尤其是牵涉到人工的服务业，比中国可贵多了，比如修个水管什么的中国比起美国来简直是白菜价。这些居住在北美的海外华人肯定比我有更准确的体会。
三， 像很多人指出的，美国工人的工资水平还是阶级斗争的结果，不要忘了我们如今的八小时工作制是美国工人用血和牺牲换来的，二战后西方工业国普遍提升工薪阶层的福利水平，也是经过战争和国际共运一轮轮的斗争，资产阶级妥协的结果，因此说美国工人完全在吃祖上抢夺印第安人的红利是不恰当至少不全面的，人家也在吃祖上工人阶级热血奋斗的红利，《美国工厂》里曹德旺严防死守工会进入他的工厂，难道楼主忘了？而在中国，工会基本是个摆设，这一点作为社会主义国家的我们，恐怕要汗颜吧？
四， 单纯一个福耀玻璃不能代表全部，不妨再举一个例子，苹果手机。苹果手机是全球利润最高的手机品牌没有之一。而苹果手机如此高的利润主要基于两点，一是对产业链的整合和压榨，二是苹果品牌的溢价。而第一点建筑在苹果掌握的核心技术和产业链整合能力（苹果A14至今仍是全球性能最高的手机芯片，高通的基带芯片至今也没有同等级的替代者），同时也在于苹果的市场地位使得它与供应商有强大的议价能力，第二点则是苹果为代表的二战后美国IT业的爆发式增长，这也是一种“祖上余荫”。而整个苹果手机里中国能吃到的部分仍是相对低端的如富士康的组装生产线，以及蓝思科技等。
4. 事实上，如果不考虑中美在全球产业链中的位置，那么单纯比较一个行业一个产业的工资水平，是得不出准确结论的。而中国目前在高端制造业和高技术密集型行业中对比美国以及西欧老牌资本主义国家，甚至日本等在很多方面还有差距。而中国之所以处于这样的地位，一是当然与中国民族解放晚，工业起步晚，西方的先发优势至今仍未耗尽，二则与中国改革开放后的大战略有关。
5. 中国在改开后对于前进道路有过很长的摸索期，其中最重要的就是八十年代后期决定以自身的巨大劳动力成本优势和市场容量，加入以美国为首的全球经济贸易大循环。这个战略的核心就是以劳力、市场和廉价产品换资金、技术以及对方的市场。
6. 这个战略在中美贸易战之前，应该说基本是成功的，但在08金融危机之后，实际上问题已经浮现。一方面是西方资本主义模式的边际效应越来越窄，无法支撑原有的生产方式和生活方式，占领华尔街，99%等都表现了西方中产阶级对于现行体制的不满。另一方面中国通过四万亿以及之后一轮轮的放水以及房价飙升，继续剥削民众以维持着中美资产阶级原有的利润率和生产生活方式。
7. 从这里会发现楼主逻辑的一个巨大漏洞，一是中国当初“放低身段”以自身的廉价劳动力优势进入全球产业大循环，本来是一个阳谋，但若干年后却并没有随着经济的发展同步提升劳动力阶层的生活水平和产业发展战略，另一方面西方无产阶级依靠资本家妥协以及工会斗争的福利（左倾）获得了超出自身劳力价值的生活水平，而中国无产阶级却“放弃”了自身的一部分福利以求得在大产业循环中的一席之地，这本是对无产阶级运动的“背叛”（尽管一半是被骗被迫的），如果要论罪魁祸首的话，显然中国的资产阶级和政策制定者才应该付主要责任，西方资产阶级和政府要付次要责任，而西方无产阶级中产阶级是从犯的从犯，楼主以普及社会主义运动为名，打着打倒西方工人阶级中产阶级的旗号，是不是抓错了主要矛盾，还是柿子捡软的捏？
8. 即便回到楼主的逻辑，美国工人阶级占据了能源和土地优势，这一方面在于美国本身国土广袤资源丰富，另一方面，全球以美元结算的石油美元体系让美国在能源分配上本就占据了巨大优势，而这又是由美国的政治军事实力决定的，而美国之所以拥有这样的地位，来源于西方自工业革命后率先形成的科技产业大爆发，以及对全球殖民地的人口和资源的吸血，以此推演，美国的地位来源是整个西方崛起的一个果，印第安的土地只是其中一个较小的因素，美国自二战后对全球人才的吸引和产业优势形成的马太效应恐怕才是主因。
9. 所以追根溯源的话，那么当今吃着中国乃至第三世界人民的劳动以及资源红利的，可不止一个美国，传统的西欧乃至其他资本主义强国至今也吃着一样的红利，只是多与少而已。那么，你入了美国的关，要不要入其他的关？那么其他国家会不会联合起来？你是否有把握入那么多的关？
10. 即便按照楼主的意愿，咱不管别的，真的要入关，那么我们的盟友在哪里？这里我们会发现一个尴尬的事实，就是中国在世界上，恐怕没有真正同心同德的盟友。俄罗斯是个看人下菜碟的，人家时刻想着恢复祖上荣光，中美若开战，俄做山观虎斗是最可能的选项。况且按照入关理论，历史上侵占中国领土最多的是俄罗斯。巴铁太弱小，况且人家跟美国关系也好得很，帮不上忙。如果中美对打，那么朝鲜最可能的是吞并韩国，唯一可能帮上忙的就是可能会去打日本。不过朝鲜对中国领土的觊觎之心也不可小觑，人家一直觉得长白山是他们的领土。
11. 所以，中国要入关，可能面临的局面就是以一己之力同时面对西方所有老牌资本主义强国，这个力量对比，有多悬殊我就不说了。亚非拉兄弟们可能在精神上支持我们一把，但能帮的也有限，不要忘了在核武器以及当今的智能武器快速迭代的时代，人力、土地纵深的优势已经极大窄化了。
12. 当然，楼主说了我们以经济入关为主，那么问题是不变的，无论经济还是军事入关，主要都建筑在产业发展水平和科技水平上。而这立刻就带来了新的问题：一是中国单靠自己的产业发展水平，在目前的情况下只能进一步加强对劳动力（包括智力和体力）阶层的剥削，而劳动力阶层的忍受能力已经到了近乎极限，996、251等现象不断涌现，本身就是劳资对立加剧的表现。最近西安文昌门街头合唱《国际歌》的视频，在B站成为排行榜前三，更是民众情绪尤其是年青一代的表征。更严重的是人口问题，现如今官方统计数据仍坚持中国生育率在1.5，而携程梁建章去年就亲口承认不到1.3，按照常识，梁建章这个阶层能掌握的数据显然更接近真实，而实际的水平恐怕还要惨不忍睹。年轻人正在用自己的方式进行决绝而无声的反抗。中国正在失去自己的劳动力优势。
13. 而再进一步分析，中国用高房价等方式不断逼迫年轻人进行超额劳动，本身就部分否定了楼主关于土地成本的分析。本国的资产阶级和政策制定者在土地问题上显然要付更多的责任。而另一方面，则是中国资产阶级对于智力劳动者的深度的不尊重。这一点上显然是一个正在不断凸显的更为巨大的不公平隐患。996,251,35岁淘汰，这背后都是对脑力劳动者的极度蔑视。
14. 事实上，用高房价等方式捆绑年轻人，逼迫他们进行超额劳动，只能把人绑定在较低水平的重复劳动基础上，哪怕是脑力劳动。越是擅长脑力劳动的，越需要轻松优越的环境，硅谷的状态正说明这一点。微软的“NT之父”大卫卡特勒在46岁之后才加入微软，主持了微软最重要的操作系统内核研发，在中国你很难看到这样的事情。有人说华为等企业给的工资也不低，可实际上这些公司给的钱是让一个人干三个人甚至六个人的活，并且到龄清退等于用看起来高的薪水买断你一生的黄金时间，资本家不会做亏本的生意。
15. 在这种情况下，诸如“工业党”等意识形态能得到青年人尤其理工科男的认同不难理解，因为在金融行业泡沫等脱实向虚大背景下，理工科人不仅生存唯艰，在社会价值梯次上也处于被压抑被边缘的地位，“工业党”等话语确实可能让他们有一种“找到组织了”的感觉。
16. 然而，工业党在改善分配、走出去等问题上语焉不详，仍然摆脱不了一种阴谋论基调。简单地说，用更资本主义的方式去打败别的资本主义以实现社会主义，这种逻辑悖逆是否有现实可行性？以剥削一国民众之方式，能否达到并超越西方所有国家生产力之和？（且不论进攻方实力必须倍于对方才有胜算？）以入关之名，到底是为了均贫富，开太平盛世，还是为了保住自己的生活方式和宝座？以这种名义，能否让第三世界人民一呼百应？这关，到底入还是不入？
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