主题:中国人是否都认同 ”郑伯克段“ -- 潜望镜

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2020-11-17 22:44:09潜望镜
1 中国人是否都认同 ”郑伯克段“

郑伯克段于鄢的故事大大有名,《古文观止》的第一篇。左传大都是讲鲁国的故事,然而开卷专门留下篇幅讲这个《郑伯克段于鄢》。

但是左转下面的评价,所谓春秋微言大义,我认为很扯。

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书曰:“郑伯克段于鄢。”段不弟,故不言弟;如二君,故曰“克”;称郑伯,讥失教也;谓之郑志。不言出奔,难之也。

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本来讲的都是国家大事,用郑伯、段这样的称呼是合理的,譬如玄武门之变,燕王靖难,非要哥哥弟弟、叔叔侄子? 不称李刚局长,非要称 ”我爸“?

儒家对郑伯的评价不高,不仅是因为整了弟弟,后来周郑交质,礼崩乐坏,郑庄公干的让儒家痛心疾首的事儿可不少。可是呢,儒家也不要太把自己当回事,什么孔子著春秋乱贼臣子惧,那是胡说八道,我看各朝各代乱贼臣子层出不穷,那叫一个兴旺,没见谁害怕了。春秋战国五百年,谁也不把周天子放在眼里,也就孔子把他当个宝。孔子要再多活些日子,说不定挨到秦王统一六国,然后给埋了。

郑伯克段,所谓 “多行不义必自毙” 可不是袖手无为,而是后发制人,然后说是你咎由自取,不是我要收拾你,是老天不容你。完美收官。

毛主席说的 “大步进退,诱敌深入,拉长战线,各个击破”,就是军事上的应用典范。诱敌深入,后发制人,还有孙悟空火烧观音院 “实实是他家放的。老孙 ... 只是与他略略助些风的 ... 他不弄火,我怎肯弄风?"

我觉得中国人是认同这个逻辑的。这次疫情,西方各国冷嘲热讽在先,自家后院起火在后,那中国人民隔岸观火也毫不客气,没必要同情这班强盗。

至于哥哥弟弟骨肉相残,那中国人早就知道,王者无私,既然当了 ”王“ 这个级别,就不要讲什么骨肉亲情,很无聊。《武则天》里面一老太监都知道,后宫外面,男人的世界,他真刀真枪,六亲不认。然后武则天用实际行动教育他,其实后宫里,女人的世界也一样,也六亲不认。儒家讲孝道讲得天花乱坠,那是专门蒙下层人的,上等人不讲究这个。

主题:4567758
注:本帖有补充
2020-11-19 04:39:23初心
2 这种手段是为弱者或均势时使用,或者内部有内鬼

最好的医生,是未病先治。

一般用出郑伯这种手段,代价是挺大的,特别是普通百姓,经常需要牺牲很多利益。如果不是自身是弱势/均势,或者清理内鬼,去用这种手段,纯属找打,为人不齿。

帖:4568036 复 4567758
以下是 作者 对本帖的 补充 (1)
2 某些大儒偷换的,就是这个概念,去掉本质谈表面,所以该批

帖:4568038 补 4568036
2020-11-19 04:57:58潜望镜
3 孔子批郑伯,纯属搞笑

孔子被各方诸侯赶来赶去,说难听点,跟要饭的也差不多。儒家本来就是给人办丧事的,所谓扫把星是也。他东西奔走,谁也不待见,根本没有多少政治能力。

居然还来批判春秋前五十年第一政治家郑庄公,说这个不对,那个不好,简直就是台湾观众批判 ”不懂球的胖子“ 刘国梁:人家拿个鞋底都能把你抽得找不着北。

帖:4568044 复 4568038
2020-11-19 05:53:16切芒果
4 你的评价体系才是来搞笑的

思想家要比做官做的大,你开心就好。全世界都没你懂,你比懂王还懂王。马恩执政能力比俾斯麦强吗?耶稣统治过多大的国家?

孔子弟子有不少当官的,真想当官会没地方吗。郑庄公顶多一世禄,作用甚至维持不到秦朝。历史上大部分的君主重臣皆是如此,人亡政息。

哗众取宠才拿他来和塑造思想体系长期影响东亚的人比。

通宝推:燕人,
帖:4568055 复 4568044
2020-11-20 02:18:04燕人
5 潜望镜的观点很多极端的

你看他说东欧剧变时没有血流成河,就明白他有多极端。

或者根本在搞笑的。

帖:4568202 复 4568055
2020-11-19 19:44:01潜望镜
5 孔子本人可不是 “塑造思想体系长期影响东亚”

这就好比说老子开创了道教一样可笑,不过是后人(历代人)建立的体系,拿前人的名字来装点。

所以 “五四运动” 的口号是打倒孔家店,这个定位很明确,打倒对象是整个孔家店阶层(类似西方的教士阶层),而不是跟孔子的私人恩怨。

马恩是哲学家思想家,人家著作摆在那里,思想脉络很清晰。牛顿的著作也摆在那里,只不过一个研究自然科学,一个是社会科学。耶稣算什么思想家? 他那是宗教头目,类似于黄巾张角,只不过后来生意做的比较大罢了。尽管罗马帝国弄死了耶稣,耶稣还是要感谢罗马帝国,否则他就是历史上一个小浪花。同理,孔子要感谢董仲舒,没有董仲舒,孔子也就是个丧门星(本职工作)。

这类似于金庸小说,他的影响力可不是因为小说写得好,而是因为大量的电视剧改编。各种人物形象,郭靖黄蓉令狐冲,都是通过一代代编剧、演员的努力,呈现给电视机前的观众。如果金庸把这些都归于自己,那是缺少自知之明。

我承认孔子算是个思想家,只不过徒子徒孙吹得太过,什么孔子著春秋而乱贼臣子惧,什么微言大义,这都是不要脸的胡吹大气。什么一字含褒贬,那是神棍算命先生的伎俩。孔子的思想有其本身的含金量,但是他的能力见识,离指点历史还差得远了。

你还别看不上郑庄公,郑伯克段于鄢,古文观止第一,孔子有什么拿得出手的事迹? 三月诛少正卯?

通宝推:mezhan,
帖:4568138 复 4568055
2020-11-20 22:28:08泰山渤海
6 就一句“己所不欲勿施于人”,就够孔子成为世界顶尖思想家

孔子绝对是伟大的,可惜后人(政治家、学者)在理解和应用孔子的思想学说方面越走越偏。孔学误国不是孔子的错,是后世人的错,因为他们既把这个伟大的思想用错了地方,又没有很好的继承和发展这个思想。

帖:4568337 复 4568138
2020-11-21 09:29:41潜望镜
7 不是抬杠,郑庄公也有 “多行不义必自毙” 的名言

相比 “己所不欲勿施于人”,那无非是个说教,比小学生守则高明些,但有限。

而多行不义必自毙,是个陈述句,内涵可丰富多了。

我不是孔子的粉丝,也不是孔子黑。但是我不同意孔子是世界顶尖的思想家。老实讲,思想家是个不上台面的头衔,如果一个人的主业是思想家(鲁迅是文学家思想家革命家,主业是文学家),那几乎是说别的都不行,混不上哲学家,只能说是思想家。

帖:4568446 复 4568337
2020-11-21 11:36:12xsslf
8 己所欲勿施于人不仅仅是说教!这是牌坊!

就跟北美奴隶主匪帮嘴上推行民主自由,手上滥杀无辜一样。儒家那套对于奴隶社会过度于封建社会还是有点价值有点进步的,现在大部分只能当笑话看。可惜了前三排居然还要在天安门立孔子像,一声叹息!

帖:4568459 复 4568446
2020-11-18 12:32:17逍遥笑清风
2 孔老二也没有把周天子当宝

春秋战国五百年,谁也不把周天子放在眼里,也就孔子把他当个宝。

孔老二也没有把周天子当宝,孔老二到处投效,就没有想过投效周天子,重振皇威。所以孔老二是四处钻营而不得,最后不得不兜售“克己复礼”那一套。

帖:4567897 复 4567758
2020-11-18 21:56:51潜望镜
3 你这么犀利,孔老二的人设又要崩了

人家满口仁义道德,讲忠孝,讲君君臣臣,结果你这么犀利,得了,孔老二的形象离 ”满肚子男盗女娼“ 也不剩下五十米了。

其实孔老二真是个聪明人:我说不过你,那是你 ”言伪而辩“,我砍死你也是应该(不免君子之诛)。就凭他这个做派(诛少正卯),春秋国君只是把他像个丧家犬似的踢来踢去,其实很仁义了,换作秦始皇,他早就族夷了。

帖:4567961 复 4567897
2020-11-19 01:46:00
审度
4 “丧家犬”——暴露年龄了

FFF

帖:4568010 复 4567961
2020-11-18 04:48:05epimetheus
2 多行不义必自毙

问题是,那时义就在那里,很明确,没有义的解释权的争夺啊

段还后来流亡别国、借兵等等,比现在“幕后势力”直白多了。

不由得想起了张东荪的暗通款曲、傅作义的私藏军火。没有对于他们的调查清洗,是不是也是克段的手法呢?

帖:4567809 复 4567758
帖:4567786 复 4567758
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