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主题：病毒溯源大进展：意大利新冠流行在19年夏天已经开始 -- 菜根谭
- 复 你这个有误导性。
家园 补充一个情况，应当完全能证明的确就是新冠病毒 “这些无症状患者的样本不仅在血清测试中呈阳性，而且还具有能够杀死病毒的抗体。”研究人员之一的乔瓦尼·阿普龙（Giovanni Apolone）表示，在这些检测出抗体的样本中，有四份样本采集于去年10月第一周，表明这些人在9月就受到了感染。
https://www.guancha.cn/internation/2020_11_16_571635.shtml
- 复 你这个有误导性。
家园 快一年了，你洗的不嫌累呀 你听没听说过抗体的高度选择性？你确定COVID-19的抗体会和其它冠状病毒起反应？
- 复 你这个有误导性。
家园 在西方政坛意识形态先行的背景下，目前进行病毒溯源是 很困难的事情，反正不急，还是让子弹先飞一会儿吧。
- 复 你这个有误导性。
家园 说的相当有道理 意大利人说的是SARS-CoV-2 receptor-binding domain (RBD)–specific antibodies，不能完全确定是新冠病毒引起的。
这个可以算是溯源一大进展
有了新冠抗体，不能100%确定是新冠病毒引起，Pyrefir河友的良性和突变病毒解释很靠谱
家园 这个太重要了！ 虽然河里的关键词现在不能用，也先加上。
家园 贴出原始链接 -- 有补充 虽然看不到正文（怎么看大家都知道就不说了）。
看看摘要就包含主要信息了。
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0300891620974755
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充一下我的看法 -- 补充帖 不涉及阴谋论。
从纯科学的角度猜测，武汉爆发的应该是突变种，而之前大规模流行的应该是原始株。
如果当前流行种在意大利或者其他国家早有流传，很难故意隐瞒或者无意中忽视如此之长的时间。
这一猜测可以同时兼容自然爆发论和阴谋论。
见前补充 4567357 家园 按照这个研究的数据，可能有点儿问题。 959份样本中有111份呈阳性，群体免疫已经达到11.5%了？
家园 距离群体免疫还远吧？ -- 有补充 血样好像是一直到今年3月，大部分阳性血样还是2/3月的。
只是说明米兰附近感染率很高。。。
11.5%的抗体阳性率不算高，考虑去肿瘤研究所的多半是身体不怎么健康的
我倒是觉得间接说明抗体持续时间不够长。。。群体免疫可能永远达不到
作者 对本帖的 补充(1)家园 自己补充批判自己 -- 补充帖 我的错误，看新闻不认真
血样主要阳性是去年9月10月和今年的1，2月份的，因为论文没下载，也没来得及研究，看新闻看糊涂了。
刚刚这个文章里的猜测都不靠谱....
自己纠正批判下自己
家园 路透社报道说是对957名身体健康的志愿者肺癌筛检做的取样
见前补充 4567351 家园 当时意大利大伦巴第地区可是有个村庄无一人染病 整个意大利大伦巴第地区都水深火热，唯有此村是世外桃源，无一人遭新冠蹂躏，把意大利医学界惊讶得不得了。
现在是水落石出，这个村子已经群体免疫：在新冠病毒突变为强杀伤之前的弱鸡病毒，可能已经把村子洗过一遍了。全村人几乎都获得了抗体，所以非常幸运地不受这次大瘟疫的侵袭。
家园 你说的是沃镇？ 不过沃镇（Vo）只是清零成功，并不是没有感染者。而且沃镇是属于伦巴底的邻区Veneto。
- 复 你说的是沃镇？
家园 不是清零，而是瘟疫不曾改变这个小镇或者村子 -- 有补充 那篇报道说的就是意大利医务工作者对此无比惊奇。
清零谈不上令人惊奇，中国那么多地区统统清零，老外和中国人都不觉得惊奇。
作者 对本帖的 补充(1)家园 嗯，还搜到了 -- 补充帖 https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_6755315
零感染！意大利重灾区一千人小镇无疫情
2020-03-30 12:32 澎湃新闻编辑 林顺祺 视频来源 euronews 翻译 郑舒雁 来源：澎湃新闻
近日意大利媒体报道，在疫情重灾区伦巴第大区的费雷拉·埃尔博尼镇，一千多名居民中至今无人感染新冠病毒。帕维亚一家科研机构已决定对当地居民的血液进行检测。