主题:病毒溯源大进展:意大利新冠流行在19年夏天已经开始 -- 胶州大白菜

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2020-11-15 16:51:06胶州大白菜
1 病毒溯源大进展:意大利新冠流行在19年夏天已经开始

病毒溯源的大进展:现在可以看出,武汉可能并不是病毒的始发地,只是温湿合适的爆发地,中国医生们警惕性高,率先找出了病毒!

意大利新冠流行在19年夏天开始

意大利《晚邮报》15日报道,米兰国家肿瘤研究所近日发表的一项研究结果显示,该国2019年9月采集的居民血液样本中已测出新冠病毒抗体,这意味着新冠病毒在意大利的传播时间远早于今年2月,可能要追溯至2019年夏天。这篇名为《意大利疫情大流行前意外检测到的新冠病毒抗体》的研究论文2020年11月11日已发表在《肿瘤期刊》(Tumori Journal)杂志上。

关键词(Tags): #新冠(花怒)#新冠溯源(花怒)通宝推:东海后学,独立寒秋HK,瀚海黄沙,花怒,
主题:4567336
注:本帖有补充
2020-11-21 15:20:45
钱六
2 美国很多人相信自己早在去年9,10,11月时得过新冠。

帖:4568469 复 4567336
以下是 作者 对本帖的 补充 (1)
2 油管上很多人谈到过

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帖:4568743 补 4568469
2020-11-22 23:31:17常挨揍
3 有人扒拉了美国一家殡葬公司的报表

原来每年业务增长2~4%的样子。

19年四季度同比增长6.96%,今年1季度增12%,2季度增14%,3季度27%。

微博链接

通宝推:一者,陈王奋起挥黄钺,
帖:4568660 复 4568469
2020-11-23 00:02:53胶州大白菜
4 这个角度有意思

美国正常年份的年度死亡率大概在10万分之700-750之间;

如果从去年四季度算起,到今年三季度结束,大概增加了11%,

那粗略估计一下,美国年度病亡人数增加了大概:

3.3*1E8(人口数)*725*1E-5(正常年度病亡率)*11%=2.63*1E5

大概是26万3千,和统计出来的新冠死亡数字几乎是完全符合啊FFF

帖:4568664 复 4568660
注:本帖有补充
2020-11-23 12:26:49王城爱晚
5 我又过来洗地了,准备种草。

美国2015年的死亡率为千分之84。

白菜,你最近犯的错不少。

实际上,统计死亡年龄是否降低,更能说明问题,不易被人攻喧。

通宝推:七天,
帖:4568768 复 4568664
以下是 作者 对本帖的 补充 (1)
5 8.4,忘了个点。

帖:4568778 补 4568768
2020-11-23 19:52:01
胶州大白菜
6 得看多年平均吧

千分之8.4和10万之分750好像差不多

帖:4568803 复 4568768
2020-11-24 10:16:43王城爱晚
7 2017年,820

这个讨论意义不大,以流感为例。

美国死亡比例与年死亡率,比中国高一个数量级。

这说明美国医疗体系有大问题。

但是死亡人群极为集中。

有些数量众多的社会阶层清楚认识到这一点,对死亡人数毫不敏感。

听到外界大惊小怪,但不解释的原因。

帖:4569000 复 4568803
2020-11-23 03:20:08
epimetheus
5 想想那个统计武汉医院停车的“研究”

唉……

帖:4568690 复 4568664
2020-11-21 18:17:42
bluestarry
3 新馆才是一盘大棋, 资本长期奴役平民的大棋

帖:4568472 复 4568469
2020-11-18 03:43:34方平
2 武汉市2019年11月份,【军运会】后发生过大范围的流感

我在武汉的弟弟回忆:孩子班上一半以上同学流感,不能上课。

这并不是孤例,今年2月份武汉疫情最严重的时候,我在武汉的同学,她的同学(提到的在汉法国外教),都遭遇过:

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我敦促她与同学向政府提供线索:

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中国人民心地善良,当时还替美国人民担心,为世界人民担心,结果,再良好的愿望越挡不住人家作死,结果还是一语成谶:

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当然,这个对话里武汉同学提到的她的同学最后没能报案,因为人已经回法国了。

最后,我还是多了个事,给参与抗疫的相关部门熟人通报了一声

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当然,有没有用,就不知道了。

武汉抗疫胜利后,一位参与抗疫的武汉医生朋友告诉我:“往年武汉冬季的甲流大概是2万~3万,今年报的是0,因为都当新冠对待了”。可见,当时政府对疫情是绝对的料敌从宽,“宁可误诊三万,绝不放过一个”,对人民的生命安全高度负责。

我相信中国政府会综合一切信息,追溯疫情源头,包括医学的与“非医学”的。

通宝推:桥上,nettman,白玉老虎,PCB,方恨少,瀚海黄沙,胶州大白菜,
帖:4567796 复 4567336
2020-11-17 19:57:26我思故我在
2 我来剧透后面的进程

所有西方媒体和国内的公知媒体完全不会发布这个消息

主编和研究者会出车祸,或者因为当年的小事丢掉工作,并且再也找不到工作,然后穷困潦倒而死

发表的杂志会被降低系数,然后被一个更民主的科研杂志并购掉

通宝推:潜望镜,
帖:4567725 复 4567336
2020-11-19 05:05:27
潜望镜
3 是啊,当年他们对 ”日心说“ 就是这个办法

审讯伽利略,烧死布鲁诺。

强盗本性,五百年不变。

帖:4568045 复 4567725
2020-11-16 20:52:30花怒
2 知乎上该问题的讨论

如何看待研究显示新冠病毒或 2019 年 9 月已在意大利传播?

一些回答:

研究中使用的血清学检测方法是内部设计的基于RBD的ELISA,即VM-IgG-RBD和VM-IgM-RBD,并且是通过使用加标S蛋白介导的专有检测方法,可信度非常高。

从上图结果可以看出,总共959个血浆样本中的111个(11.6%)显示了SARS-CoV-2 RBD特异性抗体(IgM,IgG,或两者皆有),而根据采样时的记录,所有患者在接受采样时均无症状表现。

作者:极萨学院冷哲

链接:https://www.zhihu.com/question/430525704/answer/1578350267

我跟很多人一样,第一反应是这文章发在了这么偏门的小期刊上会不会不靠谱啊?别闹到最后又是假阳性。

但找了病毒专业的朋友聊了聊,发现人家的检测方法还是很严谨的 —— 他们不仅用了ELISA方法检测血样里有没有抗体,之后还用了微量中和法(microneutralization assay)确认了这些抗体真的就是能对新冠病毒起作用的方法。

简单来说就是他们把这些血样和新冠病毒混在一起扔给细胞看看是不是真的能起到免疫作用(对照组是直接把新冠病毒扔给细胞,所以如果这些血样里的抗体真的有效,那么实验组加入了这些新冠抗体应该会更难感染才对)。

这相比单纯的只做一个ELISA要靠谱得多。所以在默认这篇文章本身是正经研究没有蓄意造假阴谋论啥的前提下,他们的发现(即2019年9月的血样里已经存在新冠病毒的抗体)是相当有说服力的。很期待能看到其他的回溯研究找更多地方更早的血样做类似的抗体检测。

作者:Dr.Hu

链接:https://www.zhihu.com/question/430525704/answer/1578757524

此研究的后续更新:

意大利晚邮报(Corriere della Sera,意大利发行量最大的日报)在16日对本文一作 Prof. Giovanni Apolone 作出了采访。原文标题为《自2019年9月以来在意大利的Covid,Apolone 教授的批评和答复》

其中回答了大家关心的多个问题,翻译和原文一并列出:

为什么在低影响因子的期刊上发表如此重要的研究?

原文中重要的一段是:两个月前,我们向新英格兰(医学杂志)和世界上最负盛名的杂志机构提交了研究报告:回答是,在大流行时期,它们还有其他优先事项。

使用的测试是否可靠?(能仅仅对新冠敏感,还是能同时检测出其他引起普通感冒的冠状病毒)“

«我们绝对可以确定,这些测试是针对新型Sars-CoV-2的“特定”(或“特异性”)(ita: specifici, eng: specific) 测试。 即,它们以很高的精确度识别抗病毒的抗体(ita: gli anticorpi anti-virus, eng: anti-virus antibodies)。 它们已经由米兰大学和锡耶纳大学进行了验证。 鉴定出的抗体能够在体外杀死新冠状病毒,而对于已知的其他五种冠状病毒则无效。 因此它们是“特异性的”(即针对Sars-Cov2的免疫系统“量身定制”)»。“

仅在六名患者中测试出这些抗体(新冠阳性111例,研究中检测的959例患者),会不会太少了?

“否。即使发现一个带有抗新冠状病毒抗体的病例,也足以说明这种新病毒已经在夏天传播了(记住,对这些抗体的搜索是从2019年9月开始的人进行的)” 。

为何这些检测为阳性的人没有在2019年9月表现出症状?“

从以前的流行病案例中我们可得知,在首例临床病例出现之前,该病毒开始传播了一两个月。 的确,早在11月至12月,意大利的全科医生就开始报告非典型肺炎的病例,特别是由于流感病毒并发症而引起的严重肺炎。 去年12月,在巴黎一家医院接受重症监护的患者因严重的呼吸道症状而被检测出新冠病毒阳性。最后:“简而言之,讨论是公开的,肿瘤研究所的研究向池塘里扔了一块石头(Apolone 证实,世界卫生组织和中国当局已经联系了他)。 但是毫无疑问,将需要进行更准确的检查,以确认意大利调查报告的内容。“

作者:仁龙

链接:https://www.zhihu.com/question/430525704/answer/1578821772

新冠病毒溯源工作一直在开展

1.西班牙:2019年3月废水中验出新冠病毒

2.日本:2019年初献血血液中测出新冠病毒抗体

3.美国:2019年11月新泽西州一市长感染

4.法国:2019年11月有疑似病例入院治疗

5.意大利:2019年12月污水中测出新冠病毒

作者:男爵兔

https://www.zhihu.com/question/430525704/answer/1578499919

这是我半年前关于类似话题写的一个文章,我对意大利这个研究持相同看法。

5月5日,日本筑波大学的医生福岛淳也在其Facebook上发表文章,他们团队从2019年9月封存的患者血清中检测出了新冠抗体IgG阳性,认为新冠病毒可能在2019年8月就已经入侵日本并开始蔓延。

通宝推:独立寒秋HK,四方城,桥上,胡一刀,胶州大白菜,
帖:4567559 复 4567336
帖内引用