淘客熙熙

主题:关于工农业的随笔 -- 审度

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      • 家园 你这”势在必行和水到渠成“加一个定语”我们这“就严谨了

        对人民公社大的判断是:有三分之一办得好和比较好,三分之一办得一般,三 分之一办得比较差“

        在办得比较好的地区抵抗的比较厉害。

        分田看上去”势在必行和水到渠成“实际就是”破窗效应“。。。。。。

      • 家园 关于水牛的问题,

        我也清楚地记得我们队上当时的会议,基本上类似于竞标的方式,就是水牛卖给生产队的某一户人家。想要买水牛的家庭每户代表给一张纸,私下写上买水牛的价格,然后统一交给队长。队长当场公布结果,谁出的价格最高,就给谁。结果是卖给了那户一直给生产队放牛的家庭。当时大概生产队还有5、6头牛。08年回老家的时候,只看到他们家牵着一头牛在吃草。

      • 家园 我们的最佳对照就是俄罗斯,其次是印度

        从意识形态角度看:

        中国:黄种人,儒家文化圈,社会主义(始终未改旗)

        俄罗斯:白人,东正教文化圈,社会主义改资本主义

        印度:白人(1亿社会),殖民地文化,资本主义样板

        从工业化人口及资源角度,俄罗斯要成熟、丰富得多。俄罗斯在叶利钦时代跪舔西方已经到五体投地的地步,仍旧不被放过,至今未被允许进入WTO。

        从防范的角度,印度在苏联倒台后也对欧美跪舔,由于殖民地的背景,几乎无缝对接西方,印度也有足够的工业化人口,承接低端工业并不费力。

        从欧美角度出发,鹅毛已经被持续削弱,哪怕普金前期也一直在假装反西方,始终希望可以被西方接纳,印度也就时不时闹点小傲娇,但骨子里对西方是完全接纳的。所以有俄罗斯这个先例,如果邓公继续保持毛时代的独立自主,欧美为什么不把中国这个彻头彻尾的异族异教树为全球公敌,先彻底搞趴再像鹅毛一样调教?如果连俄罗斯都加入围堵,印度承接世界工厂,中国还有什么可能搞自力更生?

        说白了,邓公的“投降路线”,在国际上是有两个极其强有力的“竞争对手”的,三家争相跪美,结果是因为中国“跪得”最让米帝舒心,给出的甜头也足够大,才最终获得米帝接纳。所以毛公的成就,给了TG在跪美时足够的甜头(优质工业化教育人口,有效组织力),不过要知道这些甜头两个竞争对手也都有,只是一个太强,一个较弱。而邓公,把整个国家180度转向(从站到跪),基本保持社会平稳没有剧烈变动(四人帮这种级别政变,国际历史上能不引起内战的,凤毛麟角)。更NB的是,在大范围弃守思想战线,自断国防科技的情况下(相当于自断双臂),仍旧保证了国家本质上的独立。

        • 家园 俄罗斯2012年就加入WTO了

          你这三个国家的基本表述不太准确。

          中国的经济制度是混合制,在某些领域是最野蛮的资本主义,比如工会权利,罢工权等。

          印度经济有相当大的社会主义成分,并不是资本主义的样板。

          俄罗斯在2012年8月22日就加入WTO了。

        • 家园 高看四人帮了 -- 有补充

          四人帮根本没有军方的力量支持。文革小组里的其他人(非军方)想插手军队,毛主席不允许;甚至插手外交也不被允许。

          思想和路线上,打倒四人帮是非常大的事情;但在实力对比上,打倒四人帮是一件很小的事,四人帮和老干部们根本不是一个量级的。

          作者 对本帖的 补充(1)
          家园 高看四人帮了 -- 补充帖

          四人帮根本没有军方的力量支持。文革小组里的其他人(非军方)想插手军队,毛主席不允许;甚至插手外交也不被允许。

          思想和路线上,打倒四人帮是非常大的事情;但在实力对比上,打倒四人帮是一件很小的事,四人帮和老干部们根本不是一个量级的。

          政治短期看力量对比,长期看思想和路线的正确性。四人帮未必是错误的。

          • 家园 打到四人帮可以,但是应该符合组织程序

            而不是发动军事政变打到。靠发动政变夺取政权恰恰说明他们心虚,知道靠正规组织程序打到不了那四人

            • 家园 我认为循正规程序也能

              把四人帮搞下去,但需要多花一两年的时间来消除老毛的影响。人民的认识水平,那时候大家都和老干部一个水平。力量对比太悬殊,老干部们就忍不住了。

              • 家园 不可能

                那些老干部都是人精,如果能用正规组织程序把四人搞下去绝对不会开军事政变先河,那个潘多拉盒子一但打开,在想关上是不可能。不过老干部聪明忽悠权欲熏心的华英明和汪干这脏事,然后在把他们踢开

                • 家园 抱歉,可能我表达得不清楚

                  并不是立刻能把四人帮搞下去,而是:“先花一两年时间减少毛主席的影响,做通大部分干部的工作,然后循照正规程序把四人帮搞下去”。

                  文革把老干部们得罪不轻,靠毛主席压着,但积蓄了庞大的反对力量。建国不久,军政分得不开,大家的思想也与老干部们基本相同,做通大部分干部的工作,是不成问题的。

        • 见前补充 4561220
        • 家园 汗,四人帮级别的被政变还差不多
    • 家园 六,我所知的农村前三十年是稳步前进的

      公社化时,我们长辈说大炼钢铁吃大食堂那几年叫“公社化时”,我祖父六十岁,上面有人调查问大食堂好不好,祖父说了句:好,好过头。然后就被人批斗,那一年连病带饿,过世了。

      我大舅对之后封神的时任中南局书记陶铸一直不能释怀,我很奇怪。他告诉我,当年陶铸说“鼓足干劲干活,放开肚皮吃饭”,害死很多人。

      长辈对公社化的印象,两个事:饿,大炼钢铁。当然还有拿筛子选鸡蛋之类的一笑置之的事。

      饿,饿到混身没力,扶着膝盖走路,吃糠,吃麻叶,吃干豆壳。镇上天天有人出殡,大规模蒸水肿。

      据说记得是十月份开大食堂,每家只准留二两铁,其他铁器上交,拿到高炉厂炼钢铁,吃大食堂,米饭管饱。那时候农村成人,一两斤半的饭,轻松得很,我爸据说吃过四五斤米的饭,一顿干光。大食堂吃到年初二就煮糯米饭,没粳米了。然后就粥,然后粥汤,光见水不见米那种,然后正是青黄不接之时,水肿,死人,一直到秋收,才基本正常。把一年的粮食,两三个月就吃完了,能不出事么?按正常,各家煮,是吃粥,加玉米红薯各类瓜菜,偶尔吃饭,一年就过去了。那时候一亩田五六百斤水稻,磨成米大约是四百斤,上交后一亩田还能用三百斤谷左右,就是两百来斤米,我们那分田到户大约人均一亩二分田,三分地,附近村都差不多。我记事,平时是吃粥,圩日,那时五天一圩,吃饭。省点吃往往还能有些谷米粜出换钱。

      为什么大饭堂吃干饭?长辈的解释是虚报。明明只有五六百斤的亩产,生产队报八百,大队报两千,公社报一万,县报十万。明明把十多亩的稻谷,割了堆一起,是个人都能看出来是假的,但是上级来看,就是认可,不这样做的还要挨批评甚至撤职。

      后来七十年代末,亩产粳米能去到六七百斤,糯米有四百多,制种(帮农科所生产杂交水稻的种子)接近五百斤,杂交稻七八百斤。

      啰哩巴嗦说这么多,是想说我所在的粤北山区,农村的生产,在前三十年,其实是一直在进步。那年饿死人,是人祸,是分配问题,不是生产问题。

      通宝推:阴霾信仰,醉寺,燕人,桥上,
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