主题:【原创】《八佰》和印度 -- 范进中举

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注:本帖有补充
2020-09-22 02:11:51范进中举
1 【原创】《八佰》和印度

为什么用这个题目呢?是历史的有趣和惊人的相似。《八佰》因缘际会居然已经成为2020年目前世界第一高票房片子,

主题:4557765
以下是 作者 对本帖的 补充 (1)
1 【原创】《八佰》和印度-补

为什么用这个题目呢?是历史的有趣和惊人的相似。《八佰》因缘际会居然已经成为2020年目前全球第一高票房片子,本文不是《八佰》这部影片的影评。《八佰》的背景取材于著名的“四行仓库”800勇士孤军抗战3天的故事,还原到历史实际看,实际上这个行动是一开始就是一个秀,是委员长想要的一个秀,地点也是精心选择的租界边上,让英美能近距离观察,在败局已定的情况下做的一个卖惨式营销。

这个事件和现在印度在拉达克边界的做法有啥联系呢?其精神内涵是一致的。印度现在一线摆出咄咄逼人的态势,堆了几十万人在列城,在德普桑平地堆了1.5万人,在海报4000米高的喀喇昆仑山上堆了几万人。现在当地气温已经零下15度,这种不顾军事常识的举动实在是超越一般认知的。印军事实上新冠肺炎疫情还在蔓延,最近的报道,印军已经给冻死250个人了,在拉达克这种冬季极端低温零下45度的地方,海拔4000米以上,中印边界海拔5000米以上的地区,生理上是不适合平原地区来的人长期驻守的。这一地带一直是历史 人员短期翻越的山间谷地存在,我军退役军官说过,他们去阿里驻训一般就是3个月,超过3个月,对人的心肺功能损伤是永久性的。而且他们去的是5-8月。在这种超越人类生存极限的地区长期生存对官兵的生理心理尤其是供给是极端的考验。在严寒之下,高海拔地区,实际上军事设备的完好率是急剧下降,对比我军在当地的哨所,我们已经有永久营房,发达的边境公路,甚至做到无人机送饭。这种立体补给体系是对面印军代差级别的区别。印军超越自己的工业补给能力的举动实际上是给他们自己带来一场常识上的灾难,250人的冻死,正常的冻伤基本上要几千人左右。实际上就是半个旅失去战斗力了,还有后送治疗对印度的已经到极限的供给体系是一个更大的灾难。如果不后送,这些冻伤的人将很快变成一具具尸体。这还是人员的损失,装备在高原地区这样,基本上就是废了。印军在这里的重装备没有很好保养情况下,一个冬天就整体报销了。也就是说印度军队高层 集中30万大军堆积在列城前线,无谓的进行对抗大自然的消耗,而且这里面前出几个山地师还是精锐。这种常识性的巨大灾难,难道印度高层不知道吗?按照印度军队高层命令在前线驻守的印度军队个体实际上是承受着巨大的生理压力和心理压力的。这种牺牲意志和品质作为人类共同的优秀品质还是值得赞赏的。

对比印度高层的种种的匪夷所思的做法,还有我们伟大的常公的决断就知道他们有共同的逻辑基础。37年常公在卢沟桥事变之后,绝对在上海开战,除了后来有人总结的战略上是改日本从北到南进攻为调动日本从上海到四川沿着长江仰攻这种战略考量外,实际操作里面,常公其实是想搞一个表演式的危机公关,就是在上海这个英美利益的核心区开打,把英美拉到自己一边,让英美介入调停。重演当年济南事变的解决方案。所以淞沪会战之中,常公在具体战斗投入上常常是前后不一,战略决心反复不定。比如一开始调中央军嫡系两个师去进攻日本海军陆战队,战斗过程体现的就说他决策上的反复无常,前线将领从打赢角度提出要他上重炮和快速拔除日军据点,但是常公举棋不定丧失战机,等到日本海军大举投入之后,常公又让国军暴露在日本海军舰炮之下,被日本大炮火力一轮轮覆盖,无谓的消耗掉国军精锐。整个淞沪会战常公的军事低能展示的淋漓尽致,这种奇葩决策实际上并不完全是常公正常行为,因为常公打淞沪会战始终是希望英美介入调停,他始终是希望以战促和。把希望寄托在英美为他火中取栗之上。实际上整个抗日战争,常公都是寄托在苏联 英美的外部支持,利用外部的支持环境是正常行为逻辑,但是常公为头的果党始终是以外部支持为行为逻辑出发点,包括后来的缅甸远征军行动,第一次远征军被英国人涮了,当然最后常公站队赢了,拿了所谓四大国的名头。所以常公的逻辑出发点找到,他的奇葩的决策就一目了然,37年淞沪到南京的各种举棋不定和由此导致的灾难都是源于常公要依靠英美的希望。所以具体到淞沪会战的时空,几十万大军投入到日本人的炮火下面送死,也是展示他的战斗决心,精锐嫡系的投入也是让英美看看他是值得投资的,他的整个行为就像一门心思拉风投上市的风口企业的PPT创始人一样,并不在于自己真正的生意成功,在意的是风投的口味,在意的是最后到纳斯达克敲钟,所有行为都是为了包装。同理,印度高层也是一个共同心理模式,他们想向英美证明自己是能对抗北方大国的选手,是能顶在前线的有力队友。同时也有用边界局势紧张来转移国内经济下滑,疫情严重的意思。这样的政治结构里面,在常公和印度高层心里,士兵们就是报表上的数字而已,是他们达到自己目的筹码,本质上就是消耗品,成本范畴的。所以他们对于士兵的所谓英勇等等个人品质毫不关心。他们只希望英美能看到他的努力。

印度高层最高目标无非就是希望复刻常公的成功,在英美支持之下成为对抗北方大国的中坚力量,正如常公在战后获得四大国头衔,印度也希望换来英美给予的大国认可,并且投入资本,完成印度的工业化。

所以 在拉达克高山上冻死的印度士兵无非是这场卖惨营销里面的道具,本质上和《八佰》里面的那些勇士一个样子。

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帖:4557794 补 4557765
2020-09-22 17:27:36袁大头
2 印度除了向西方欧美各国卖惨

也是被国内喝恒河水长大的民众民意绑架了。而民意又被喝皿煮毒药长大的政客和媒体绑架了。

当年老蒋有利得多了,不必向选票交代什么,他把几十万精锐送到日军舰炮飞机打击范围内纯粹是头脑发昏,以为可以做得比十九路军更好,失败以后向西方卖惨,就清醒了一些,只准备拿一个师牺牲,后来又被孙长腿将军压缩到一个营。

帖:4557925 复 4557765
2020-10-01 04:03:05潜望镜
2 没错,印度高管、常凯申,都是哈佛营销高才生

最擅长就是 PPT,各种眼花缭乱,打仗胜败不论,自己的好处是少不了的。

你看美国多少印度高管,搞垮了公司,自己拿着高额遣散费走人,再去下一家。常凯申打仗不行,那宋美龄在美国的股票、投资可是一个子都没少,人家后半辈子还是过得滋润。

邓估计是看明白了,他后来也是一门心思给自己儿子倒腾 “康华”,中国崛起,功劳是他的,中国衰败,他儿子口袋饱胀,也不吃亏。

邓是常凯申的同门师弟。

帖:4558278 复 4557794
2020-09-30 00:01:40达萨
2 完全同意

其实仔细想想会发现,印度高层和当年国党的高层惊人的一致。

骨子里永远是奴才,是表演性人格。内心的软弱一览无余。

帖:4558096 复 4557794
2020-09-29 10:39:21粗茶淡饭
2 都什么年代啦,最低温度零下十五度居然能造成大量减员?

这个后勤工作做的也问题太大了吧。另外,大量俄产重型装备难以抵抗严寒,面临报废的情况,居然有送饭的无人机可以活蹦乱跳的?试问这是那个厂商的无人机这么牛逼啊,工作温度范围有多大,工作中可以承受的最大风力是多少啊,哈哈。

帖:4558001 复 4557794
2020-09-30 00:06:08达萨
3 没有足够的能源补给和永久营房

零下15度的确是要冻死很多人的。

很多朋友可能对零下15度是啥概念不了解。我这么说吧,我一个东北人,我们家冬季日平均气温看比这个高一些。

但是这事东北,建立在大规模集中供暖和墙体厚度超过35公分的基础上。

那一年在北京,气温骤降到零下15度。我穿着毛衣和单层皮夹克在外面打拳(不到十分钟)。打完后发现人已经快硬了。

帖:4558097 复 4558001
2020-09-30 12:44:58粗茶淡饭
4 永久营房就是各种炮火的良好目标,如果不能野战,

那么这种优势会很快消失的。另外,东北普遍暖气温度过高,所以东北人怕冷的很多。陆地上温差大,晚上零下15度,白天最高温度应该在零上。二战以后,塑料工业迅速发展,野外抵御零下20度以上的严寒,已经不是很大的问题。当年朝鲜可比这个冷多了,非战斗减员也往往只发生在前线战壕和散兵坑里面。

帖:4558189 复 4558097
2020-09-29 20:44:12
范进中举
3 考虑到前线的地理情况,确实很难

我们解决前线冬季补给问题也顶多就10年不到

帖:4558054 复 4558001
2020-09-29 11:04:51
qianji
3 俄国装备按说零下20度不成问题才对

帖:4558006 复 4558001
2020-09-29 12:57:20北纬42度
4 毛子货高原性能不行

中印都知道 -- 原版苏27在高原无法启动,印度卡吉尔冲突米格27在高原做低空攻击直接发动机停车摔了。。。

同理,零下15度在平原是没事,但高原就不一定了,去年珠峰大堵车死了十几号人的时候也是零下15度左右。。。

帖:4558023 复 4558006
2020-09-30 12:38:29粗茶淡饭
5 意思是国货的话,高原性能就过硬吗?啥型号呢?

飞机高原无法启动是什么梗啊?缺氧吗?还是维护温度过低呢?大推比的战斗机发动机应该启动不会特别困难,除非操作不当。即使技术落后的南美国家,也是拥有可以在高原使用的战机的。珠峰大堵车的时候,死的十几号人是冻死的吗?还是本来就老弱病残呢?

帖:4558186 复 4558023
2020-09-30 14:31:12北纬42度
6 空气稀薄缺氧呗

毛子货的老毛病,海拔低气候冷设计时没考虑这些,更极端的是米格19,当年福建前线等着用,结果到了长江以南就无法启动。启动问题不是无法解决,但总归是个麻烦。

更惨的是直升机,尤其是老型号,毛子货的功重比惨不忍睹,80年代的米8MT功重比只有0.22,同期美国黑鹰功重比0.26,法国超黄蜂(就是直8)0.27,就这功重比高原性能好就怪了。

还有就是设计包线不够宽,比如卡吉尔冲突印度拿米格27在五千米做低速攻击,立马发动机停车,该发动机的设计包线网上能找到,的确在包线范围之外,没招。当年印度是靠幻影2000顶上来的,从此知道不能单纯依赖毛子货。

至于珠峰死人,您想想能爬到珠峰八千米高度的人有几个老弱病残?

帖:4558197 复 4558186
2020-10-01 09:47:28粗茶淡饭
7 这个和考虑不考虑空气稀薄的环境关系不大。

鹅毛的米格19本来就是个赶制出来的东西,急着和美国对抗,存在有很多问题。长江以南发动不了,这个和空气稀薄没有多大关系吧。而之后的米格21就要成熟的多,至今也被许多国家作为现役。而且相比美军战斗机,鹅毛的战斗机最大飞行高度很高,在面对空气稀薄的环境,未必就落下风。

至于说印度在使用过程中出现许多问题,这个应该跟士兵的素质有关,美军,德军,俄军都有过超出武器设计范围的使用情况,但是出现意外的次数并不多,不要因为发生意外,就总是抱怨武器不给力,高原上的中方军队,同样依赖鹅毛的飞机发动机。而飞机发动机的空中停车,这个各国空军都应该发生过,未必就是每次都必须发生的。

帖:4558307 复 4558197
2020-10-01 17:33:10北纬42度
8 高原飞机发动机启动难是个普遍问题

高原是个很特殊的环境,经常在产品的设计范围之外,和产品是否成熟无关。不光苏27碰到,空客A320系列客机成熟吧,因为推重比大飞西藏一般用A319,以前航班少,A319到拉萨后马上就飞走,发动机还没凉,启动从来不是问题。近些年航班多了,A319开始常驻拉萨,被发现冬季不能过夜,过夜后发动机已经凉透了,再启动就难了。。。

帖:4558358 复 4558307
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