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主题:‘通过第三方进口军用敏感芯片’的陈王旧贴和西西河安全 -- 老乐

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  • 家园 ‘通过第三方进口军用敏感芯片’的陈王旧贴和西西河安全

    感谢西西河的监察组对我号帖子给出了“不违规”的最终裁决。在针对我那个“致歉”帖子(4556072)的某些回复中,某些ID谈到了西西河的安全问题,同时“回帖限制”的功能让我很多时候无法及时回复,因此,我觉得有必要单开一帖说说我的看法。

    先梳理一下事情的经过吧。我那个4556072号帖子,是一个致歉贴,致歉的原因,是因为我记得陈王一个旧贴谈到了“经过第三方向中国输入美国的敏感技术/芯片”,但是其中有两个细节我忘记了:1)陈王自己是不是参与者;2)进口的究竟是芯片还是其他技术(或相关产品)。而本人反复说的“厘清事实“,指的就是陈王那个旧贴上到底写的是什么。这里必须表明:那个旧贴是陈王自己说过的,不是本人“套”出来的。而我在致歉贴中所请求陈王厘清的“事实”,也仅仅限于他那个旧帖子本身的内容,不涉及任何他没有说过的信息。陈王自己在回复我的时候,并没有引用他的旧贴,而是明确表达:他自己没有参与过进口敏感芯片,同时警告我可能涉嫌诬陷他。“诬陷”这顶帽子,对我来说有点“大”,因为我就是由于拿不准陈王是否参与了军用芯片进口这一活动,才写一个帖子专门致歉的---这怎么算的上诬陷呢?在陈王回复我的同时,其他网友也提示我:谁主张,谁举证。我接受网友的提示和建议,找到了陈王的4533818号旧贴。通过阅读旧贴,我自己厘清了在致歉贴中涉及的两个事实:1)陈王是知情者,原帖中没有显示陈王是参与者;2)从第三方进口的是美国不对中国出售的军用敏感芯片而不是其他东西。事情到此,我的疑问已经得到了答案,无需继续“厘清”任何事实了。

    令人困惑的是,各色ID使用与基本事实无关的文字来回复本人,甚至涉及到了西西河的安全,那么,我就有必要说说我的看法了。我以下的看法/观点,基于一系列我认定的基本事实:1)这里是老铁自己的网站;2)网站的服务器在北美(美国/加拿大)3)网站的注册地在北美(美国/加拿大)。如果这三点不是基本事实,我下面的大部分文字就作废吧。

    我认为大家能够在西西河畅所欲言,首先应该感谢铁手。铁老大这么多年维护一个论坛,真的是不容易。在感谢老铁的同时,我们也不妨多想一步:西西河这种相对自由宽松,中立客观的言论环境,除了来自老铁和各位监察/管理人员的努力之外,是不是也因为西西河是一个北美的网站,充分得到相关法律的保护----因为言论自由,是民主国家每个公民的天赋之权。我在给很多网友的私信里面都提到:西西河很多来自中国的ID,他们写在这里的文字,大概是无法在中国国内的媒体平台发表。换句话说,很多来自国内的河友,他们在西西河享受到了他们在国内论坛无法享受的言论自由。然而令我不解的是,很多ID似乎一边享受着民主制度带来的权利,一边祭出种种阳谋/阴谋计策,试图侵害美国这个世界上目前最强大的民主国家---这在我看来就显得不那么公平了。当然,每个人都可以自由的支配自己的言行,各位河友想在这里说什么都可以,文责自负即可。然而,很多事物都有两面性,西西河受到北美法律的保护,也要遵守北美的法律。换言之,西西河触犯了中国法律不要紧,但是触犯了美国的法律则可能被关闭----我想大多数网友都会同意我这个判断吧?既然西西河只有触犯了美国的法律才会导致自身的危险,那么我们只要检视一下河里诸公的留言,就不难发现,究竟是哪些ID,哪些文字,会让西西河陷入潜在的危险之中。老河泥里面有不少营养,铁手做好备份吧。

    以上就是我的看法,下面集中回答河友在我那个“致歉贴”后面的留言,我实在是玩不转“回帖限制”功能里,所以就在这里分类回复一下,也算是表明我的态度。

    1. 以“白浪滔天”“瀚海黄沙”为代表的文字,批判本人“威胁西西河安全”,也有人举报我的帖子“人身威胁”等等。“瀚海/白浪”这类文字,不是傻就是坏,明摆着颠倒黑白。我前面已经说过了,这里再清晰的表达一次:能够威胁西西河的文字,一定是涉嫌违反美国法律的文字。西河诸公----特别是人在国内,不熟悉美国司法系统的河友们,请多多检视自己的文字。你们人在国内,不受美国司法管辖,但是西西河的根,可是在美国的。至于说本人涉嫌对他人进行“人身威胁”,这更是无耻的造谣了。我哪里威胁过陈王呢?他的文字都是他自己说的呀,我可没强迫陈王说任何事情。我也不会向FBI举报他,因为谁知道他说的那些事情是真还是道听途说呢?再说了,陈王人在国内,FBI的手伸不过去。我倒是要善意的提醒来自中国国内的河友,也包括陈王本人,如果你们在这里的文字,涉嫌危害中国的国家安全,例如“泄密”,例如“不敬”等等,那么要小心河里的“朝阳群众”呀。其实,真正进行“人身威胁”的ID也有,类似“巴博萨船长”这类的,动不动就要活埋全部华裔联邦政府员工。

    2. 不辩事实贴。写这类帖子的人不少,主要特点就是强调“进口敏感芯片”及其相关行为的合理性。在这里,我想对强调“合理性”的网友说一句:我关于这个话题的所有文字,都是“只论有/无”的。也就是说,我在致歉贴中所讨论的只是:这事儿有还是没有?至于说这件事是否合情/合理/合法----这不在我讨论之列。因为“情理法”这三种评判框架是可变的,站在不同的角度,会对同一个事物作出不同的评价。所以,我再次声明,针对陈王那个“军用芯片进口”的致歉帖子,我只论“有/无”。

    3. 以“再闻鸡起舞”为代表的理性严肃贴:我们私下也有过对话。我赞赏这类帖子和这类ID的态度----大家都看看他的文字,好好琢磨琢磨。适当规范自己在西西河的言行吧。各位在西西河口无遮拦的ID, 好好体会一下“再闻鸡起舞”帖子中的味道。通俗的比喻一下:你们自己家厕所堵了,邻居好心好意的让你使用卫生间,你总不能随便往人家抽水马桶里面乱扔东西吧?

    4. 人身攻击贴:以“钢铁飓风”“qianji”等人为代表。这类帖子非常多。让我想起这两天的“北京日报”对于美国国务卿蓬佩奥的称呼----“肥猪蓬“。我们的河友里面,有多少北京日报的忠实读者?有多少人的思维和写作习惯,受到了北京日报文风的影响?咋说呢,我觉得人身攻击非常失格。在对抗中取胜,凭借的是实力,不是嘴炮。希望大家能够使用相对文明的语言在西西和交流。

    大概就是这么几类吧,这个帖子,铁手如果愿意的话,可以置顶。另外,那个“回帖限制”功能到底是咋回事?有人回我,但是我在回复他的时候,我的帖子就不能显示了----这在我看来,是变相的堵嘴。我不得不集中分类回复了。

    通宝推:otto,相信逻辑和常理,
    • 家园 我国空天飞机发动机首飞成功

      “西安航天动力研究所”微信公众号9月22日消息:该所研制的某组合动力发动机首飞成功。试后检查产品完好,从遥测数据分析,本次飞行试验完成了所有考核项目,发动机各项性能均超出地面试验结果和预期水平,试验取得超圆满成功,进一步验证了真实飞行状态、来流条件下发动机各项关键技术,为后续发展奠定基础。

      既然是组合发动机,那只能是空天飞机的发动机了。大气层外飞行时是火箭发动机,进入大气层后转变为喷气式发动机。

      “伴随着巨大的响声,一支穿云箭划破宁静”说明是火箭发射起飞。而组合动力发动机说明另外一种不是火箭发动机的发动机,基本可能的要么超音速飞机用的涡扇发动机,要么是冲压发动机。从报道来看,冲压发动机的可能性更大,而且很可能是超燃冲压发送机。

      超燃冲压发动机,可以在攀升过程中从大气里获取氧气。放弃携带氧化剂,从飞行中获取氧气,节省重量,就意味着在消耗相同质量推进剂的条件下,超燃冲压发动机能够产生大概4倍于火箭的推力。超燃冲压发动机有许多优势,是高超音速飞行器的最佳吸气式动力,但它不能独立完成从起飞到高超音速飞行的全过程,因此人们提出了组合式动力的概念,一般是先通过火箭加速到大概6马赫的速度,再启动超燃冲压发动机,一般超燃冲压发动机可以加速到8-15马赫的速度。

      摘抄自

      https://www.guancha.cn/industry-science/2020_09_22_565922.shtml

      • 家园 1小时全球送货既然敢说出口, 说明技术路线基本确定了

        而且预研都有眉目.

        土鳖的惯例, 不靠谱的东西不会说出口.

        不知道某些家伙是不是菊花又紧了.

      • 家园 祝贺一下,竞争中才能变得更强
        • 家园 这玩意装水漂弹,打你们国家用的

          你不仔细考虑下要不要祝贺? 何必那么刻意

          • 家园 嗨,当年苏联对准美国的家伙事儿也不少,但是

            对人家的实力该尊重就尊重,对人家凭真能耐取得的成绩该祝贺就祝贺。

            一点儿都不“刻意”,而是一种习惯。

            • 家园 这个话,应该对你们美国人自己说吧?

              印象里,你们美国人的习惯难道不是中国一旦有新技术突破,就要站出来喊 “都是偷窃美国知识产权”, 然后封锁,禁运,制裁,把他们公司的高层诱捕,这些招数才是你们美国人的习惯的常规操作吗?

              • 家园 哪有那么多“一旦”,抓高管吗

                该抓就抓,然后按照法律程序走就是了。

                如果定罪就服刑,如果无罪就释放---这有什么不妥吗?

                天津的那个,判了18个月。他如果不服,可以上诉吗

                • 家园 好个该抓就抓

                  孟晚舟啊,张浩啊郗小星啊那些人,反正想抓就抓嘛。就算无罪开释,反正也拖慢你的发展,稳赚不赔。

                  何况有罪无罪还不是洋人老爷说了算的。

                  程序正义啊真是公平公正,要有啥不服也是你们不开化,没请一个豪华的律师团。

                  只是死了的爱泼斯坦不知道会不会掀开棺材板跳出来,说好的法律程序呢

                  • 家园 所谓“该抓就抓”,这是我对蓬佩奥的

                    distrust and verify的解读。

                    美苏对抗,美国对苏联的政策是:trust and verify。美中对抗,美国的政策是:distrust and verify---明显更加激进一些。华盛顿方面,明显更加信任莫斯科而不是北京。

                    很多人为北京方面盗窃知识产权,未必达到“犯罪”的程度,或者指控“犯罪”证据不足,按照以往惯例应该是不抓的,但是现在先抓了,先抓起来在找证据---这就是distrust and verify。不过,美国的司法还是相对公正的,例如那个胡海舟---已经免于起诉了。

                    咋说呢,引用一句台词:宝贝儿,这是战争。

                    • 家园 道义就是道义,实力就是实力。

                      不要混为一谈。说实话老美谈实力我是认可的,比如说打压华为我觉得战术上是好棋。不管华为打不打的死,美国都可以得利。tt,wx都是。但这些都是美国的实力使然,不是说美国比中国更讲道义,比如你讲的司法更公正。美国人讲这个是可笑的,就像一个身上到处流脓的人夸耀自己衣服多么光鲜靓丽。美国人讲道义使我反感,不是说我讨厌道义或是司法正义啥的,相反我很在意这些,我认为人类离开这些就不可能进步。只是因为你们现在挥霍和践踏的就是这些宝贵的东西,然后反咬一口。

                      所以有些事情可以讲软实力,讲宣传。但不要把自己忽悠瘸了。

                • 家园 所以啊,说来说去你们美国人不就是

                  习惯搞这套竞争不过就下圈套抓起来这种下作招数么?

                  装什么大尾巴狼,还别人有了成绩该祝贺就祝贺,你当婊子又没人笑话你,立牌坊就恶心了

            • 家园 你涵养不错,希望能保持,尤其在看到北美奴隶主政权灭亡之时
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