主题:如果工业农业剪刀差是不公正的,那博士文盲剪刀差公正么? -- 南宫长万

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2020-09-14 02:14:47南宫长万
1 如果工业农业剪刀差是不公正的,那博士文盲剪刀差公正么?

很久不发文了。最近看到有人又在说工业农业剪刀差的事情,转移今天的巨大阶级矛盾,说得好像过去前三十年多么黑暗一样。

这里在混淆几个概念。

1 贫穷是坏的,但是贫穷有生产关系的原因,也有生产力的原因,要分开看。不能把过去生产力落后造成的贫穷,扣到生产关系的帽子上。否则如今美国人有智能手机用,所以川普是比罗斯福更好的总统?

2 剪刀差的存在,未必是不公正的。在生产力落后的情况下,有限的投资只能用到最需要的地方。当年用在工业化上,是正确的决定,哪怕对农村人都是这样。为什么,因为工业化受益的那些“城里人”,在那个年代主要就是农村人的儿子,女儿。没有剪刀差,这些人祖祖辈辈在农村吃土。有了剪刀差,他们就有机会进城。今天骂剪刀差的,有几个是还在农村务农的?自己沾了剪刀差的光进了城,却来吃饭砸锅?

3 真正不公正的,是小平时代锁定了农村和城市的流动。弄些什么伤痕文学,城里人不下乡;而农村人不得进城,否则就要叫“盲流”。要我说,博士挣钱比文盲多不可怕;搞素质教育,比什么马术冰球非洲扶贫导致文盲的儿子不许读博士才可怕。

通宝推:洋东,侧翼,桥上,金台夕照,jhjdylj,高三三班,陈王奋起挥黄钺,吴用,天马行空,落木千山,瀚海黄沙,征夷大将军,甘丹,
主题:4555408
2020-09-15 22:51:43
ccrue
2 一看南宫的父辈都有社保

怎么都不冤

关键词(Tags): #南宫
帖:4555951 复 4555408
2020-09-15 06:01:40再闻鸡起舞
2 完全不赞同

1,落后的生产力同时有先进的生产关系,这种观点是搞笑。生产力是最活跃的因素,而生产关系总是生产力发展的桎梏;

2,马克思说过,每一次历史进步都是以一部分人的苦难作为代价。马克思没有说的是,有些苦难是无法避免的有些苦难是可以避免的。东亚进入现代社会的国家和地区(日本、台湾等)并非都用如此长时间如此大规模的剥削农民解决原始积累。而小平同志就说党对不起人民;

3,“小平时代锁定了农村和城市的流动”,说这句话没有基本的常识。查一查《公安部关于处理户口迁移的规定(草案)》,查一下有没有身份证,暂住证,务工证,查一下1978年的城镇化率很难吗?

帖:4555737 复 4555408
2020-09-15 08:15:29甘丹
3 你这里偷换概念了

人家说的是农民进城当福利齐全的工人,你说的城镇化率是只算个人头,完全不是一码事。

这也是很多糊涂蛋捧邓小平的理由。以前乡下人苦,改开大下岗以后城里人也苦了,乡下人就该额手称庆了。就是挑着群众斗群众罢了。

帖:4555769 复 4555737
帖:4555959 复 4555769
2020-09-14 22:13:48戒定慧
2 不知道怎么解读

“ 没有剪刀差,这些人祖祖辈辈在农村吃土。有了剪刀差,他们就有机会进城。今天骂剪刀差的,有几个是还在农村务农的?自己沾了剪刀差的光进了城,却来吃饭砸锅?”

诚然我不在农村务农,是读书出来的。但和我一起读小学13个同学,只有我一个人读书出来。而我们儿时共同的记忆是:1984年在武钢工作的一个同村人回家过春节,可以带很多烟花,还有非常好吃的水果糖,他的女儿穿着漂亮的衣服和皮鞋。当时看到那些烟花和水果糖,我们感叹的是城里人真好。 可没有人想为什么我们不能有这样的生活。我儿时的这些伙伴现在全部从事建筑,没有人从事农业。究其原因:农业不挣钱,他们不想吃土。

我记不清农村粮食统购统销是什么时候结束的,但到今年才知道这个政策是陈云主导的。我记得大约2004年左右家乡取消了农业税,后来回家和村里的叔伯聊天,他们高兴不, 现在不缴农业税了? 他们的回答是:都没人种田了,缴不缴已经没有意义了。

从1952年至1986年,通过“剪刀差”向农民征收了6000亿至8000亿的财富。除此之外,在1952年至1978年,农业税收达 7264亿元,扣除国家给农业的发展建设等方面资金1730亿元,农业在这期间的净贡献至少5534亿元。因此从五十年代初期到八十年代后期政府开始提供粮食价格补贴为止, 政府从农业“剥削”的总财富不少于 15000亿元 (这段摘自 <<巨人的背影>>)。

那些早已埋入黄土的乡亲们,致死都不知道“剪刀差”,也不知道自己为国家做过贡献。这或许就是不管那个朝代底层百姓的宿命。

通宝推:假日归客,
帖:4555619 复 4555408
2020-09-15 00:59:34布隆施泰因
3 作者以前似乎有地方说过

革命不仅要消灭地主,还要消灭农民,就跟消灭贫穷一样。但这不是说把他们都枪毙了,而是让他们转变身份。

比如人民公社是一种途径。农民如果进城变成工人也算农民被消灭了。剪刀差是这个过程的手段。那个年代确实大量农民进城当工人。你用你同学这些小平时代的例子无法驳斥吗毛时代的政策。两者区别是规模。对比毛时代的大量草根(初中生为主,工人)进城,邓时代只有精英(大学生为主,干部)才能进城。现在是随便进城了,就是工人已经被“打倒了”。

剪刀差无处不在,博士文盲剪刀差;总裁秘书剪刀差;白领蓝领剪刀差。煽情的说:按照国家主席的工资算,从XX年到XX年,那些清洁工人给国家提供了XX亿的财富,他们致死都不知道。这或许就是不管那个朝代底层百姓的宿命。

帖:4555677 复 4555619
2020-09-14 14:23:21高三三班
2 我觉得目前整个社会走形得太厉害,

我觉得目前整个社会走形得太厉害,因此,正经的内容和思考,对错另说,社会条件和环境都不对,本人口头语“谈这些太奢侈了”。

例如,这些天敌对势力炒一个事,长租房爆雷,查一查,不是谣言,不是秘密,上至新华平台都在谈论,全部言论的调子都是很专业,很酷的样子,通篇没一个字是着调的,神马叫“风险意识”,KAY,一般说炒股赌博有风险投资须谨慎,发展到坐家里喘气都有风险,衣食住行全民谨慎,太酷啦是不是,没有最精彩,只有更精彩,而且全社会毫无意识到这是多么的不靠谱,国家大事世界大事却能搞得靠谱?无所谓,只有发言结尾加一句,胜利一定属于我们,幸亏有了你,幸亏有西西河。

从言论随便抽些片言只语,通通的不知所谓。事情本身不可怕,社会上下越来越不着调,才是可怕和可悲。

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希望政府能够出面协调,让双方协商处理

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通宝推:南宫长万,
帖:4555551 复 4555408
2020-09-14 10:23:01甘丹
2 我们家就是进城农民

父母都是农民读书之后进城。中学生,毕业回村挣工分。然后走的村里推荐程序。我父、母系的成分都说不上好。没落地主和教书先生(评了中农)。后来更多深造机会也是在厂里劳动突出得到的,变相支持了当初村里推荐的正确。

确实父母比留在农村的叔叔们过得好些。但是这是因为我的父母受的教育更多,当初在村里干活也更出力、勤快得到的推荐。虽然偶尔婶婶们有怨言,但叔叔们都是服气的。

通宝推:燕人,方平,征夷大将军,
帖:4555517 复 4555408
2020-09-14 10:34:38征夷大将军
3 可笑有人能接受996福报,就接受不了生产队

为啥不嚷嚷把华为、字节跳动、BAT这些分了搞联产承包责任制呢?

其实答案很简单,大部分创业公司干不倒华为不是他们老总不拼命,而是集约化的管理大大提高劳动效率。由于帝国主义封锁和基础差带来的贫困,不能赖到所有制头上。

生产队有偷懒的,就像任何企业都有划水的一样。但是群众的眼睛是雪亮的,并不是分不清谁勤快谁懒。农村评工分,招工招干,都是和劳动表现相关的。小岗村分田了还不是一样后进,累死扶贫干部还是上不去。

通宝推:甘丹,
帖:4555520 复 4555517
2020-09-14 11:40:37酸酸
4 大概因为生产队劳动没有博弈

996,是劳动力商品在市场上博弈的结果。人愿意接受的是自己博弈而来的现实,这是人类社会和人的本质属性之一。累苦,但是自己的选择,就是这个意思:你知道这是眼目下你的能力范围内的最优解。

帖:4555534 复 4555520
2020-09-15 02:22:33懒厨
5 完全不必上升到博弈理论层面

非常简单粗暴,只要钱给足了,997都没问题。钱(近期/远期)不给足,员工会离开。

很不幸,在就业市场里面,每个人都有价格。。。。

帖:4555692 复 4555534
2020-09-14 10:17:59胡一刀
2 盲流从1953年就有,你是企图黑前三十年么?

百度:

盲流 (汉语词汇) 编辑

盲流

拼音:mángliú

释义:

1、为逃荒、避难或谋生,从农村常住地迁徙到城市、无稳定职业和常住居所的人们,称为盲流入人口,简称“盲流”,有歧视色彩和历史遗痕。

2、在我国特指1953年到1989年30多年间,农业剩余劳动力或其他摆脱当时户籍管理自发迁徙到城市谋生的人们。和户籍管理双元制有关。

你说邓不搞城里人下乡是实话,说邓不许农民入城,这就搞笑了

河里从农民考上大学的大把,绝对数量也增加了:工农兵大学生入学率并不高

帖:4555516 复 4555408
2020-09-14 22:37:24金台夕照
3 确实有。但数量和规模并不大

一是体制限制了他们的流动,另一个是流动的成本太高。

但在后来的城市管理中,对没有暂住证的人(没有称为盲流)可是毫不手软的,数量和规模都不是当年可比的。好在历史很近,材料也很多,不举例了。

帖:4555626 复 4555516
2020-09-15 08:27:03
胡一刀
4 你的意思是说前三十年限制得更厉害喽?更黑了不是

别抹了

帖:4555770 复 4555626
帖内引用