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主题：华为芯片即将断供，我们需要出气 -- 夜雨行歌
家园 其实未必 手机这东西，对于绝大多数人，不需要那么先进。用老一点的可以自产的芯片，少赚一点，完全不会到“华为手机一步步走向死亡”的地步。
能打电话发短信，能拍照，能用微信，能支付，应该满足90%人的需求了。
家园 我是提议干那些胆敢转移产能出中国却还在中国用牌子赚钱的 家园 某种意义上，中国才是咄咄逼人的一方 按照山高县的说法，中国赌上的是发展速度，美国则赌的是命。高科技才是美国的命根子，没了高科技美军和美元分分钟奔溃，和压上性命的赌徒置气干啥呀，苦干2年中国的半导体装备制造能力就行了，美国人就只能靠核讹诈续命了
家园 速胜论啊，哪那么容易，准备艰苦的持久战吧 看看文小芒先生的文章论述中国装备制造业的问题
中国机械制造业整体技术水平与世界最先进水平差距主要体现在精密制造这个环节，在重型装备制造业我们差距不大，甚至约有领先的专业和产品。（其实我们现在制造业技术水平与世界最先进水平主要差距的项目只是几个关键节点，例如机械的精密制造和精密仪器仪表；化工的精细化工；电子的微电子和超大规模集成电路；材料的高性能复合材料（包括金属基，陶瓷基和聚合物基的）；信息的管理信息系统，操作系统等等）即使是传统的装备制造业，凡是精密制造，例如精密轴承，精细化工，高性能材料，几十年了进步都缓慢。半导体装备业还需要从一穷二白干起，那么容易，两年？
家园 苦干2年中国的半导体装备制造能力就行了？ 这是又要历史轮回的节奏吗？如果说用洋设备，调试几年我国半导体生产能力可能接近国际领先水平，感觉还比较可信。半导体装备制造能力？这个别说中国了，当今任何一个国家和地区在孤立的状态下都不敢说这个大话的。
家园 咱也别废话 今天2020年9月，2022年9月中国就能用去美国技术的设备造出14纳米芯片。那时候台积电的主要营收还是5纳米芯片，intel还是14纳米＋＋＋＋＋
咱也别逼逼，两年后再来挖坟，你可别忘了
- 复 咱也别废话
家园 别说那么过，两年后中国还在搞去美国技术的话， 估计西西河也就断流了。而英特尔两年后还是无法搞定14纳米的话，台湾人几乎要控制这个星球上的半导体制造业啦。
家园 憋整这些有的没的虚头八脑的 你就给个痛快话，你认为到2022年9月，中国能不能用去美国技术的设备造出14nm商用芯片？intel到时候能不能把万年10nm弄明白给造出来core i7？
还跟这儿跟我扯什么西西河能用不能用，我再下个预言，西西河两年后还能用，你跟不跟？
家园 就这中文理解水平和逻辑思维能力，还好意思问跟不跟。 还跟这儿跟我扯什么西西河能用不能用，我再下个预言，西西河两年后还能用，你跟不跟？你从我的回复里面居然能鼓捣出来这个东西。给你纠正一下，如果两年后，中国全面脱美，靠自己研发搞出14nm芯片的商业流片能力，而intel依然搞不定14nm芯片的量产课题，那么到哪个时候，国内的人也应该难以访问西西河，河水基本断流。你愿意跟就跟，因为大概率是双赢，但请别问我为什么。
家园 技术和市场的关系问题是核心问题。科学是基础，技术是要市场 支撑的，没有市场的技术立即就会失去驱动力，而巨大的市场需求，可以急速推动技术的快速演进和迭代。
国家为什么不出手？难道中国没有可以对等还击大漂亮国的手段吗？不是。而是中国需要借力打力，没有大漂亮的围堵，很多技术就失去了自己研发的理由和民心，其对应的产品价格和性能无法同时进入市场节奏。
而大漂亮的极力围堵，真是给了自研技术以强大推力：来自国民的认同和市场的推动，包括国际的配合。
而大漂亮所追求的数字帝国本来是可以预期即将成功的，如果没有中国这么个异类的话，大漂亮基本就是数字世界的一统江湖了。而世界无数的国家已经清楚的认识到，能够一统江湖的大漂亮国将是极其恐怖的存在。
所以，最终还是可以归结到：德不孤必有邻。
另外，中国实际上可能同时寻求其它新路径，比如：第三代半导体，碳基芯片，等等。
华为、中国暂时没有最先进硅基半导体都不会有性命之忧，而硅基半导体的发展动力，还真不一定不受影响，特别是某些公司的生存可能都出问题，再叠加↑大瘟疫的效应，呵呵，某些公司还真的是性命堪忧。
RR飞机发动机牛不？牛，牛的一塌糊涂。最新消息是两个字：裁员。而很多被裁员工会流向哪里？不用猜了吧。
通宝推：未知如之何,