主题:【原创】皖西乡村亲历记 -- lmylqh

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2020-09-13 08:22:51lmylqh
1 【原创】皖西乡村亲历记

从小就属于好读书、不能解的哪一类,记得小学时背课文把“瑞金城外有一个小村子叫沙洲坝”背成“围巾成分有一个小村子叫杀猪坝”,直到上高中才无意中发现自己犯了多么可笑的错误,当然这里面也有见识浅短的原因,背书时只是尽量按当时所知道的常识音近者去背。

现在虽然经得稍多、见得稍广,但积习难改,仅仅变成了好上网、不能解,在论坛里看各位高论,常有觉得极合己意的观点,欲附和赞叹,却不能说出所以然,于是只能看,不能言。这样久了,感觉有点憋得慌,总觉得要说些什么。鉴于缺乏立论的能力,干脆就把我所经历的皖西乡村生活照实描述一番,或许有人能从中看出各种变迁也未可知。

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主题:4555221
2020-09-16 08:26:09lmylqh
2 人类的悲欢并不相通

论坛上想要说服别人几乎是不可能的,因为人家根本没过过你过的日子,他怎么能理解你,被你说服。

小时候学历史,晋惠帝说过一句名言,何不食肉糜,老师当时解释说他是傻子,所以这么说。长大了自己看书,才发现他只是不慧,还没到大傻子的程度,那他这样说完全可能是自己没过过苦日子、没挨过饿,不理解怎么会饿死,所以这么随口一说,你看,等到嵇绍死于面前,人家说的不也是有情有义吗。

对生产队时期乡村的记忆也是如此,不同人会有完全不同的说法,他们每个人都没说谎,因为他们本来就过得不一样。不同地区的农村我就不说了,我就说我的那个小村子,前面说过,这个小村子有个小胖子,他父亲是公社干部,他母亲看大队代销点,这是一份好差事,既能分到口粮,又能从代销点取利。小胖子长大后上完初中去当兵,退伍后分到镇粮站,粮站解体后据说他颇吃了些苦头。如果他上西西河写亲历记一定会写出与我完全相反的味道。首先他会写生产队时代好得很,想吃什么就吃什么,从未挨饿,其次他会写集体干活就是好,按自己特长分工,一点都不累,反倒是分田到户后他家什么农活都要做,累死了,这不符合社会化分工的先进趋势,是历史的倒退。然后他会说集体的代销点说荒废就荒废,是公共资源的极大浪费,我每次回去看到破败的代销点都泪流不止,你看后来还不是又重开了几家小店,浪费,绝对的浪费。他应该和我一样还会举例子,如东头某家以前上大学一分钱没花,每月学校还发钱,现在你上大学试试,这是教育甩包袱,剥夺农民上大学的权利。西头某家,大队赤脚医生看病时,他父亲到死都没生过病,一粒药都没吃过,分田到户后,赤脚医生也要单干,你看他妈妈时不时就要吊水,一场大病就让人倾家荡产啊。

所以,人类的悲欢并不相通,还是迅哥儿说得对。

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帖:4556050 复 4555221
2020-09-16 14:10:23很高兴
3 个人对当时生活的感觉不同,但是不影响对大时代的评论

每个人生活环境不同,地域不同,自己家庭条件不同,会影响自己对以前时代的感觉。

但是我们把眼光放大一些就可以看到:

1. 以前共产党所赖以成功的发动群众,动员群众和组织群众的最有效农村基层结构随着开放的进行及集体制的退出而烟消云散土崩瓦解,取而代之的是现在的乡保长制度。好坏不知道,至少动员力执行力与以前有天壤之别。

2. 赤脚医生制度对帮助当时广大农村的缺医少药的农民治疗疾病起到了很好的作用,至少小病急病可以有医生看并做出基本处置。这个可以从建国以来全国人民平均生命的统计数据得到确认。不能因为自己家当时看赤脚医生需要交几元钱或者没有治好某些疾病就否认这个制度在当时的先进性。

3. 温饱问题。总的说来新中国成立以来除了个别天灾年份,全国粮食产量都在不断增长。回到八十年代初的那次分田到户,最初几年也不能否认会提高了广大农民的种田积极性。但是从长远来看,明显不利于农业机械化的推广提高,也影响了现在农业效率及粮食产量的再提高。

帖:4556126 复 4556050
2020-09-16 22:49:38lmylqh
4 赤脚医生制度不会一直先进

没人否认赤脚医生制度相对解放前无医无药的优越性,可70年代了,他真的落后了,而且当时我们国家明明就有更优越的医疗制度--城市公费医疗制度啊,你好意思说赤脚医生制度在当时是具有先进性的吗,我是说不出来。

我能想象一定会有人说那不是没办法全部实行公费医疗制度吗,问题又回到前面所言--谁该牺牲。

我说这些主要是鉴于一直有人为赤脚医生制度招魂,80和90年代的医疗制度当然不好,现在的医疗制度也不是十全十美,可这不代表六七十年代的赤脚医生制度就好。实际上当我们抱怨小病医贵药贵大病倾家荡产时,已经默认了你能去看病,回到六七十年代连病都不看的时候当然没这些烦恼,但你愿意这样吗?我想没人愿意,所以还是想法完善现在的医疗制度吧,别老想着穿越回赤脚医生制度的时代--会死人的,真的,我见过。

帖:4556238 复 4556126
2020-09-30 07:57:59Ryansh
5 关于农村合作医疗,强烈推荐医政司原司长张自宽的几本书。

无产阶级图书馆(需翻墙)里就有他的《卫生改革与发展探究》、《亲历农村卫生六十年》pdf版,这两本书详细介绍农村医疗体系几个阶段的改革与效果。

在农村合作医疗体系普遍瓦解后,张自宽仍然在一些会议上试图将农村合作医疗体系与那十年的极“左”路线切割。许多发展中国家都学习中国曾经的合作医疗体系,世界卫生组织和世界银行的专家们认为“合作医疗是发展中国家群体解决医疗保健问题的唯一范例,许多国家都很重视”,世卫和世行甚至贷款支持在个别地区(比如招远)继续搞农村合作医疗。

帖:4558136 复 4556238
2020-09-30 05:46:17漏斗子
5 农村合作医疗与人民调解制度,是联合国要求推广的

赤脚医生是农村合作医疗制度的产物,是毛泽东时代的开始的,中国首创。在六七十年代缺医少药的农村,这个制度可以说给几亿农民初步的医疗保险。虽然不完美,所以要进步,现在改叫乡村医生,国家已投入几百亿在持续改进,都是2.0版了,哪有一层不变的?发达地区已逐渐与居民医保并轨。楼主的真心不就后面的否定么?不要遮掩,说实在的,狗的尾巴一晃,我就知道他在想什么。

人民调解制度是非讼解决纠纷的制度,也是中国独创的,以前的家族制度里面有,但加了“人民”就是改造过了。以前各单位工会、居委会村委会都必须设立人民调解委员会。一些家长里短的、夫妻婚姻纠纷、邻里吵架等等,哪能去法院打官司,这不成敌人了么?那就由人民调解委员会调解,一个街坊、一个村里住着的,情况都熟悉,年长的大妈大爷对症下药的训斥几句、压一压、劝一劝,事情往往就搞定。不要花钱还有效率。

中国重返联合国后,联合国派人来持续观察了十多年,觉得这两项制度太棒了,值得其他国家尤其第三世界推广。这时候中国已进入“改革”年代,这些毛泽东时代的遗产都快奄奄一息了。现在居然受到洋人青睐,立马重建。卫生部把重建的叫“新农村合作医疗”,以示与毛泽东时代的区别,“老爷部”对毛主席是有微词的。最高法院就简单了,发个司法解释,承认人民调解与判决有同等效力,可以强制执行。新的诉讼法已把这些调解“法制化”了。

这些制度充分体现对中华文明的传承,及“从群众中来,到群众中去”的毛泽东路线的特征。真正的基于中华文明的创新,就说那个农村合作医疗制度,用几十亿人民币就搞定。有人推算过,按西方的医保制度给七八亿人医疗保险,那得是几万亿美元的天文数字。中国文化就那么奇妙,搞出的制度“物美价廉”。

楼主把合作医疗看做是“静态不发展”过去,然后放在今天的生活中否定。其实就是想抽象肯定具体否定,骨子里是反毛、反文革,怕赤裸裸说出来被打脸。在人民群众觉悟的今天,公知及资本家泛走狗在台面上表露的都这个德行,没有良知,还逼逼逼不停。

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帖:4558130 复 4556238
2020-10-04 05:43:41石洪行
6 供销社也是值得注意。

2018年,全国供销总社全系统实现销售总额5.9万亿元,实现利润468亿元,资产总额1.6万亿元。相比之下,2018年中国石油实现营业收入不到它的一半,为2.77万亿元。

帖:4558719 复 4558130
2020-09-17 12:05:33很高兴
5 不知道你对赤脚医生制度是如何理解的

赤脚医生是当时由于非常缺少受过正规学校教育的医护人员,尤其是在农村刚解放时农村几乎没有专职医生,农民得病后只能找神汉神婆,好一些的地方有游方郎中。基于这个情况国家政府在各地基层集中培训一批有志治病救人的青年,起到小病,基本病可以开药治疗并普及科学知识如何防病治病。一点点儿在公社一级单位建立卫生所,有了专职医生并可以进行简单手术。这样的医疗制度并不是一下子就建成的,也需要一点点完善补充。然后过渡到受正规培训教育的医生,这个角度来讲赤脚医生只是一个过渡而已。现在肯定当时的这种医疗制度也并不是一直要保持啊,哪个政府哪个人认为即使有正规医生正规医院也不用,非要用业余人员呢?

有些人非要拿现在的医疗条件与农村七八十年代比,从而得出以现在医疗条件可以治好的病那个时候亲人得了却没有治好,所以是那个年代的医疗体制有问题的结论,让人无语!

通宝推:acton,
帖:4556409 复 4556238
2020-09-18 10:41:03qianji
6 其实赤脚医生再发展下去就是英国这边的家庭医生制度

借用公知们的叫法用家庭医生一词, 实际上是社区全科医生GP General practitioners.

说实话英国这些General practitioners未必比赤脚医生高到哪, 当然这些都是正规培训出来的, 赤脚医生只是无奈之举.

GP当病人面上google临时搜索看病太常见了, 小病拖成大病更不是新闻.

在英国看GP有一个要点是一定要说严重, 才会允许让你去见真正的专科医生.

帖:4556689 复 4556409
2020-09-29 02:18:27普鲁托
7 四种医生完全是四回事

赤脚、社区、全科、家庭医师各有各的定义、任务、来源等等各类范畴的不同,一锅无法炖

帖:4557964 复 4556689
2020-09-16 21:58:22lmylqh
4 涸辙之鱼

河友里有一种普遍的说法是,分田到户破坏了农业机械化的进程,降低了农业效率。事实确实如此,刚分田的时候,大队的耕种机械被分给了个人,普通农户根本用不起,又回到牛耕时代,体力劳动量特别大,连我们这些生产队时无所事事的小孩子也要帮忙收割晾晒,效率明显低于机械,然而农民们并无不满,原因在于,生产队里的农民已是涸辙之鱼,他们急需一口水活下去,所以不管是爬着去还是滚着去,只要有口水他们就能多喘息一会,这时你非要说,这样效率太低,你等一等,我给你修千里运河、百里水库,机械化施工,又快又好,何必辛辛苦苦去喝那口黄泥汤,他们等得起吗?

并且,集体所有制下的农业机械化也不是没人实现过,苏联就是,结果怎么样,前面的沙俄后面的俄罗斯都能出口粮食,就苏联一直要进口粮食,还时不时来场饥荒,就算生产队实现了机械化你就能保证比苏联做的一定就好。

而且,社会经济发展到一定程度,该来的农业机械化也必定会来,我们那2000年之后,耕地、收割、除草、杀虫逐渐实现了机械化,最让人头疼的插秧也被旱地撒播技术取代,农业机械化并没有迟到,他只是没有早产而已。

帖:4556220 复 4556126
2020-09-18 01:49:51阴霾信仰
5 拿俄罗斯做例子啊,怎么这种以前的公知的剪裁都能信。。。

差点以为回到20年前了。

给你贴个表。苏联解体的惨状以前河里早就讨论过了。

俄罗斯历年主要农产品产量(单位:千吨)(俄罗斯联邦国家统计局,俄罗斯统计年鉴2009,458页)(译者注,此表中1970年,1980年和1990年的数字仅代表当时俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国(Р.С.Ф.С.Р)的粮食产量,并非全苏联的粮食总产量)

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

苏联一解体,各种产量断崖式下降。

再给你几个网址去看看,俄罗斯自己统计的数据,1995年你敢说俄罗斯人生活的好?

再看这里:http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_14p/IssWWW.exe/Stg/d1/05-18.htm,这是包括下水和猪膘油的肉类,以及牛奶和奶制品消费产品每人消费(左边是包括下水和猪膘油的肉类,右边是牛奶和奶制品),第一行是俄罗斯联邦的。1990年,包括下水和猪膘油的肉类,人均消耗75公斤,到2000年只有45公斤(中国2016年人均肉类消耗量59公斤,离苏联当年的水平还差不少);1990年,牛奶和奶制品消费,人均消耗387升,到2000年只有215升。这下降的还不明显吗?

1990年俄罗斯统计在栏的牛为5880万头,1992年为5320万,2001年俄罗斯牛只有2730万头。这也证明俄国人均肉食量也在下降。

吃得少了,出口粮食又不罕见。人家印度一天只吃一顿饭,不照样出口粮食。

通宝推:老老狐狸,
帖:4556595 复 4556220
2020-09-16 22:29:30很高兴
5 当时的农民是否都是涸泽之鱼不是因为少数几家感觉吃不饱饭而

慢说八十年代初,就是二十一世纪的有些偏远山区温饱还是有问题呢。不知道您从哪方面得出的结论是当时农村不实行分田单干农民们就只能等死待毙?再次强调一下,您个人的生活经历是否与全国大部分农民的情况一致是没有被证明的,至少与我七十年代在农村生活的感觉是不一样的。虽然我们生活的地区不同。

机械化问题的影响现在是非常明显的,大部分农田被零碎分割根本就不可能实行大面积机械化耕种。你说你家农村实现机械化了,可能只是各个农户自己请的耕种机。就是这样也只能一家一户的操作,与几百亩土地整片的操作比较效率高下立判。至于农田基本建设,水利设施修建整理,这些如果你做过农民就不会不知道它的重要性吧。

帖:4556231 复 4556220
2020-09-14 06:17:11线上线下
2 值得思考

谢谢楼主实事求是的分享。

发现一个现象,类似的帖子貌似容易引起左右之争。一边会说不愿再回到过去,一边会说那是积累时期,而且吃不饱还有其他原因。

然而似乎很少有人仔细思考过下面这些问题:

1.集体制的效率确实不如包干单干吗?

2.南街村是集体制,为什么又比较成功?

3.南街村那样的例子为什么那么少?

第一个问题,如果要实事求是地回答,集约化农业生产形式要比单干先进,效益也应该更好,这是理论上来说。一味否定集体制站不住脚,饿肚子经历也无法否定经济规律。有过饿肚子经历的河友请见谅!

第二个问题,不管答不答得上来,无法都认的是,集体制可以成功。

第三个问题,同样的环境,少数成功,多数不太成功或者完全失败,说明什么问题?主要可能还是运行问题,更确切地说,带头人或者干部的问题吧。

本人没有做过调查,不过带领大家共同富裕,精神境界、才能要求都特别高,这个没问题吧?前三十年的干部,估计大多数精神境界问题不大,那就很可能是才干方面的原因?毕竟凝聚人心共同发展是一项高难任务,现在亦是如此。

有没有这种可能,是不是当时我们的各级干部没有足够能力带领农民共同致富?因为从河友们的帖子来看,好像主要还是有效组织生产的问题,化肥和储备粮问题另当别论。

感觉一概否定和肯定两种观点都不可取。

可以反对组织低效的集体制,但是一棒子打死集体制,那就是和农业经济规律唱反调了,发达国家的农业可不是每户人家小小块发展。如果又要集约又要个体,那就只能搞土地兼并了,这个方向就不用讨论了吧。

包干让很多人吃饱肚子,这个事实不容否定,说明集体制没搞好,需要改善。

包干第一村,把人家省财政厅下来的干部都累死了,还差南街村几条街,这个时候如果还唱包干的颂歌,怎么唱都要跑调的呀。

河友共同努力,把西西河建设成一条辩证的河,也许不会有这么多口水仗了😄

通宝推:铁手,普鲁托,天马行空,
帖:4555485 复 4555221
2020-09-17 23:40:50anne2607
3 南街村例子少是因为其他的都被强制分掉了

南街村这种硬扛着没分的都是有特别强势而且成绩斐然上下威信都很好的带头人,并且带头人与村民都坚决不愿意分才有可能不分的。当时全国不愿意分的村子其实还不少的,但是中央的政策是不分就换村干部,顶不住的就只有分了。

帖:4556555 复 4555485
帖内引用