- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：华君武90年代讽刺政治贪污犯的漫画 -- 扬眉吐气
家园 现在也有，只是据说而已 张春贤河南人，在习大大修改任期的事上，就能敢于表达个人意见，据说在香港有记者问这个事，张说：再说再说。没有表态支持，政治局委员闲下来。还有在投票时有一票是弃权还是反对的，据说也是时任河南省委书记谢伏瞻。当然这些都是上世纪50年代以后的人了，也许还会有60后坚持自己的观点，但是70以后估计就难了，因为在他们的记忆里就没有反对领导，或者是可以坚持自己的认知的思维了。也许有理由说是为了生活，更可以说为了生存。但无论如何，我都认为这是人类社会的倒退！当年中国共产党革命的初衷是：独立、自由、民主、文明、富强。现在搞成这样，对得起当年抛头颅洒热血先烈们不？当然从80后就无所谓对不对得起先烈们了，因为早就过了那个传承，要变就变呗。人总是这样，所有人自己作出来的，最终所有人都会享受回去。老天爷从来没有偏向过谁。
家园 从个人坚持自己的观点角度说，支持你的例子 但是从执政理路、从阶级斗争的角度说，反对你的说法：
例子里的张谢要么是倾心于“普世价值”，要么就是不懂得枪杆子里出政权的阶级道理。
家园 你我说的不是一个事 我说的不管你多么正确，多么一手遮天，都会有反对意见出现，也许你认为自己是多么正确，但肯定会有人认为你是错的，不因为你掌着权力，或者是马上你就能杀反对者的头。毛主席当年还说有人要带着花岗岩头脑去见上帝呢。
当年88，赵就敢说出来邓垂帘听政做太上皇的事，胡就不敢，下台前不敢，临死也没有敢说出来。这是个做人的基本底线问题，不是你说的什么枪杆子的问题，如果所有人都屈服于暴力，那这世界是不是应该由狮子或者是河马来领导人类？
家园 我说的没你想的那么多，就是 你觉得张谢以为修仙而显得有反抗精神，我说的是他们要么立场有问题，要么被“普世价值”即所谓选票“民主”洗了脑，就是对你的赞许提出异议。
家园 你看，我是论事，你是论人，这不是一回事 我说他们的行为没有跟着上面走，是反对或者反抗的行为。我为这种行为点个赞。我以为任何事都有矛盾对立的两面，不可能都全国全党全国各族人民一致拥护。如果宣传出来是那样，那肯定是宣传部门出了问题。
回到你的观点，为什么我比较反对现在的年轻人讨论事情的习惯，因为不是就事论事，而是论着论着就去论做出这个事的那个人去了，这是很恶劣的思维习惯！是极端不正确的，不利于在以后的人生中形成正确的价值观！
回到你说的，你咋知道别人是因为普世价值反对呢？为什么你不说是因为私冤或者世仇、情仇之类呢？因为这些都是你个人的主观臆断。这样的思维习惯很不好。说到这，我感觉文革的好处太大了，如果你们年轻人经历一下，就不会有这样的思维了，不能一上来就对别人的行为给出一个别人怎么样思维的，因为你不是别人，你咋知道人家是为了民主呢？再说了，民主是个好东西，中国共产党革命的初衷“独立、自由、民主、文明、富强”五大项里就有民主，为什么到你这共产党的高级干部就不能有追求民主的想法了呢？
通宝推：天空不空,家园 我一直都在说没有完全否定你的意思，而是 表达我的意思：
第一，就坚持自己的观点角度说，支持你的例子——坚持也是一种品质嘛；
第二，……——反正就是上面说过的啦。
所以，你论事也罢，我论人也罢，似乎我说的和你说的没啥矛盾啊。
关于为什么说他们是“普世价值”，我也是一二三的意思吧，也没有一棍子打死啊。之所以这样说，主要是因为我以为他们当时是高级干部，在你点赞的基础上（你不觉得这里就隐含了我对你点赞的肯定了吗）我以为就当时的时代特征来说，即使背离了中共的初心，但是他们坚持了自己从时代吸收到的深入到了血液中的一种“追求”，一种品质嘛，有问题吗？
但是的但是……我感觉我说的很清楚了，但是，你还是不明白，越解释越多，不解释了。
家园 民主好不好，真不知道，只能说大多数时候底线有吧 这个也真不好说，看大刘的科幻看多了我可能是
家园 1954年3月2日毛润之给秘书田家英的信中提到一件事。 “……李淑一女士，长沙柳直荀同志（烈士）的未亡人，教书为业，年长课繁，难乎为继。有人求我将她荐到北京文史馆为馆员，文史馆资格颇严，我荐了几人，没有录取，未便再荐。拟以我的稿费若干为助，解决这个问题。”
通宝推：盲人摸象,家园 邓不是一个人，是一帮人 他们占据了政府各部门的高位，手握大权，即使强如主席，一样没少在他们手里吃瘪，窃听器都堂而皇之的装到书房里了，文件都敢不给主席看，所以才有了文革，而且说每七八年就要来一次。
然而没什么卵用，主席一死，就政变了。邓不过是这帮人推出的代表。
通宝推：逍遥笑清风,心有戚戚,东海后学,家园 老三老四老五和黄四郎 老三的委任状是汤师爷从黄四郎那里弄来的，817文件解密告诉我们，大英帝国的国防策略是让人民相信大英帝国在被守护着，让俄国人认为？不让应该英国人认为，俄国人知道没有。
家园 窃听器都装到太祖书房里面了？ 这个真没听说过。能否展开讲一下？
家园 戚本禹回忆录，窃听器进了卧室和卫生间 http://womenjia.org/z/201508/223.html
杨尚昆在主席身边安放窃听器的事是他通过机要室的康一民(原来是总理的机要秘书,叶子龙调离后,由他负责机要室的工作)来搞的。后来在一次中央文革的会议上。江青跟我们说，他们把窃听器都安装到了主席的卧室里来了，连卫生间的肥皂盒里面都按上了窃听器。后来,公安部派来了专家,把窃听器拆出来以后，主席让把这些东西连同杨尚昆、康一民他们这些人的检讨都封在保密口袋里交给江青保存。他不叫中央办公厅保存。可能是怕将来会有人销毁证据，再进行翻案。
江青还当场叫汪东兴去她的办公室把窃听器拿来给我们看。那窃听器是钮扣状的,是从美国进口的。连谢富治都不知道这东西。那是中央调查部从海外买的。当时中央调查部是杨尚昆负责的。
杨尚昆,康一民在主席身边安放窃听器的事件和之前杨尚昆,叶子龙搞录音的事根本是两码事，现在有人是故意把这两件事混起来。康一民后来受到党内严重警告和撤职的处分。对杨尚昆的处分被拖了好长时间，直到主席发问,杨尚昆怎么还在中南海?才把他调去广东去当书记处书记。
通宝推：心有戚戚,