主题:投票【小调查】有意想另外再开一个网站,有没有来捧场的? -- 铁手

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2020-08-12 23:57:22铁手
1 【小调查】有意想另外再开一个网站,有没有来捧场的?

这个想法已经有一段时间,只是最近在改版本的时候,觉得很多代码可以直接搬来用,不如乘着这个时候顺便给开了。

西西河强调讨论,但是也有不少话题,更适合于看,或者不适合讨论。这类话题或者是容易被忽略,难以体现价值,或者是容易引入口水,把可以值得看的东西淹没。

另外开的这个网站,会有以下专属特性。

1、全新域名。

2、所发文章,各自单独成帖,不能回复。

3、确实需要唱和、讨论的,可以引用链接,单独成帖。也就是说,可以隔山打牛,但不直接交锋。

4、网站的主旨是:多看优点,少扒缺点,不论是非。考虑若干年后还有阅读价值。行文和逻辑也能供人学习参考。

5、所有发文都需要待认可。

6、在西西河以前的发文,可以系统整理,综合完善后到这里发。

大致如此。

通宝推:东学西读岛主,呆头呆脑,花棍舞,朴石,独草,王城爱晚,camelry,独立寒秋HK,我爱美人姚晓曼,mezhan,决不倒戈,醉寺,epimetheus,桥上,
主题:4545004
2020-08-15 21:58:07gzdcl
2 未必是好主意。意义有多大或许自己可以想象

按照主贴的规范,其实就是个电子“无期刊”——电子仓库。

也就是传统报刊在电子时代用电子数据形式表达出来,不能直接表达意见——除非买来在报刊上圈阅,要评头论足,那就得另行选择个“作品与争鸣”。

大概就是如此了。

算是“逆时代而动”吧。但是万事都有个目的,如果老铁个人目的明确,未尝不可。

帖:4545918 复 4545004
2020-08-15 21:46:06
shinji
2 有审核的blog?

一觉回到解放前啊...

帖:4545917 复 4545004
2020-08-15 08:47:50nevermind
2 不要大改了,不要删帖,不要搞成广播,跟贴讨论也是精华

希望不要大改,论坛方式有其特别的地方,信息乱,但难易自定,众人参与。不畏难多思多写,没兴趣浅尝辄止。浅尝辄止的只言片语也有其价值。

现在说话不方便,不管是哪里,真话不好大声说的。个人生活点滴如衣食住行很简单吧,说多了就得罪人和利益。

一对多的“交流”,称之为宣传更合适,外面到处都是,河里不需要重复。人家有资本和权力加持,结果博出个恶名“fake news”。为什么一对多方式遭认真求知用户厌烦?为什么大牛都是“传奇”?现实太真实。

不要删帖,论坛因为各种原因,各样的操作,结果就是原帖,原帖中可取之处,跟贴讨论的观点,反证,推导,热情等全部付之东流。个人观点是,没有十年八年,不做结论,实在难,哪怕是你讨厌的。有的可做反面教材,有的可看逻辑思路,有的新知加指引,有的可看众生相,有的可消磨时间求一笑而已。用户忙吗?需要精准信息吗?用户闲吗?需要打发无聊吗?河水河泥是原材料,怎么分类做菜才是论坛该做的,而不是限制用户使用。存储和带宽可以筹措,其它方面不自我设限。google,FB等扩大网络的思路可供参考。做菜也可以交给用户,提供路径即可。如自动引用原文,发帖者可编辑标签等。

西西河因为特殊原因,成为不多的真实所在,保持这一点最重要。适当降低调门就是了,不能说的不说,说出来的尽量真实有意义,如果没有现实意义,精神意义也不错。

如果实在要改,那就保留旧论坛,或改成不发言论坛,可以继续花草,足够学习所用。新论坛尝试整理删减,看看效果。这几年日子难过,网络深入各个角落人群,激动少不了,和论坛的关系不大。

帖:4545790 复 4545004
2020-08-14 23:42:29epimetheus
2 论坛之死

之前自己有个贴子,对于知乎模式的琢磨。简单的说就是表达方式的不对等。

民主这个东西,一方面批评人“民主无量”,另一方面似乎真的“民智未开”。老毛的大鸣大放大辩论,最终是失败了;老铁,也要鸣金收兵了。

我们都不喜欢“营销号”,那么为什么“营销号”只在微信和知乎的时代有、论坛上活不下去呢?说到底,还是表达方式、表达权力的平衡。

不妨想象,不远的未来,是人人衔着奶头乐的时代,是人人是自己的国王的时代。只不过更多是桀纣那种。

我这个悲观主义者,加上抑郁症潜质,此时不是很阳光。

通宝推:脑袋,东学西读岛主,
帖:4545686 复 4545004
2020-08-14 22:41:10脑袋
2 可以考虑旧文章自动归类

可以设定一个得花数量的坎。新网站收集所有比如得花50朵以上的贴,为每个人建个目录,子目录就由他自己的关键字再加一个"其它"。没有关键字的贴自动分入"其它"子目录。得花数没过这个坎就在新网站不会显示。这样就利于阅读,不利于吵架。

帖:4545663 复 4545004
2020-08-14 07:05:09心的方向
2 不是坏主意

西西河的体量不小了,可以细化分流。

目前西西河采取的是辩论模式,任何一个做法有其优点,也有其缺点。

辩论模式,往往会激发出优质的或者意想不到地结果。这个做法,也有缺点,导致同一类型的讨论可能一直在重复,因为过往的精华,没有一个好的归纳和总结的方式。当然,挖河泥,可能让大家找到答案,可是,挖河泥,真的是麻烦。

辩论模式适合中性话题。不适合敏感话题。例如,大家都认为人无完人,金无足赤。可是,真的面对问题,大家立即就变成了带有倾向性。例如,太祖也有缺点,那么,一旦有人开贴在河里谈论太祖的缺点。结果是可想而知,投草肯定是堆成垛。又例如,目前政府在应对美国挑衅方面,显得毫无章法,大家可以看在心里,但是一旦有人说破,肯定又是群起而攻之。恰恰是这些话题,才需要谈论,供别人参考。所以,水军是个往往起坏作用的群体,尽管,我们理解他们不这么做,就拿不着劳动报酬。不过,水军,也需要提高从业水平的。

河里目前的一网打尽,是个好功能。可是这个功能,我觉得很不上手。例如,我趋订了一些喜爱的河友。目前,有一网打尽趋订主题,一网打尽趋订推荐,一网打尽趋订收藏。一网打尽趋订主题,这是个好功能。可是,我还需要:一网打尽趋订被推荐,一网打尽趋订被收藏

一网打尽趋订推荐,一网打尽趋订收藏,有助于扩大趋订圈,可是,有真知灼见的人,是不多的。反倒是,一网打尽趋订被推荐,一网打尽趋订被收藏,这俩功能更有助于我能迅速找到趋订河友精彩的回帖。因为,好多精华,不在主题帖里,而在回帖里。回帖被收藏,被推荐,这才是去芜存菁的好方法

帖:4545464 复 4545004
2020-08-13 21:01:33南寒
2 两个问题

先说简单的,自己应该可以回自己的帖。我以前提过短评弹窗,如果技术上可能,做一个弹窗,其他人可以在里面发短评论,但这种短评论只短期保留,比如说48个小时。

再说复杂的,这个“认可”是个什么样的机制?具体怎么操作?是专人编辑,还是大众投票加机器筛选?

帖:4545304 复 4545004
2020-08-21 14:31:31铁手
3 “认可”是个什么样的机制?

这个问题的确很关键,也基本上是决定干还是不干的考量点。现在只能说是80%的把握。

我的考虑是这样的:

前期我说了算,在这个过程中,重新在西西河找人帮忙。

然后逐步的转变为多人推、埋,就象现在的送花、示囧,但是只是部分指定人员。

更长远的话,希望能够有个稳定机制,类似于wiki编辑,或者是开源项目的管理机制。这个需要有个过程,来形成必要的,大家都能接受、理解并尊重的规则。

我现在对我自己的疑问是,靠什么让大家觉得这是个有意义的事情,让大家能够比较齐心协力朝一个目标努力,而不至于因为这样那样的大大小小的插曲乱了节奏,坏了心情。

你提到的短评回复,我也的确有些纠结。不过,我想,西西河这些都有,那么新开的网站最好不要和西西河太雷同。我想还是通过发帖时的引用链接来相互关联,就不直接回复了。

帖:4548148 复 4545304
2020-08-17 00:00:07南寒
3 业余学术爱好者和大批量市场分开

再啰嗦两句吧,我看河里最近出来的几个生活贴,如果符合老铁的发展方向,算是个机会。

我大概把现在河里的帖子分六类,所以一网打尽可以分成几个路径,选所有各类、或者其中一类或若干类,这样就能搞得清楚一点,老铁可以观察一下那个方向最有潜力、同时又对自己的胃口,然后着重发展。下面大概说一下,真要具体做从论证到操作还得加许多细节。

但对于我这个泡在文山会海里的人来说,要是没人来管,我是看不到能产生任何有效变化的可能性的。让人管,在河里就有好几个问题。首先,老铁愿不愿意走这条路。第二,能不能找到既有能力和时间、又对老铁胃口的人。第三,不管找谁,只要是人都是有立场的,这些人的立场其实就决定了西西河的政治方向,所谓西西河主流政治观点。第四,人都是有自己的毛病的,尤其有了权力之后,被选中的这些人的毛病,就会决定西西河的“企业文化”。当然,如果找到足够多真正有能力的人,立场、文化上可以搞一些均衡,但均衡的作用有限度、也有均衡自己的问题。

假设上面这个有人管的问题有办法解决,我再回头说分类。

一个是纯粹的非政治贴,比如说学术、旅游、美食,而且从头到尾对社会现象、历史是非不做“大段的”或者“争议性强”的议论的。但是娱乐话题很容易就能在政治上搞得很火爆,比如说以前顾剑的旅游贴。同时社会话题其实也可以不涉及争议问题,比如说老光以前的助学贴,你可以想象老光很容易加两句评论来引起争论。另外我还记得一个雁渡寒潭网友写的他父母的故事,现在河里这个氛围下也可以很容易被引向政治吵起来。

第二就是符合西西河主流政治观点的政治、社会、军事贴,“有实质内容”、“史实陈述没有过度以偏概全”、“叙述和论证达到一定能力”的。比如在河里从正面说八路军新四军抗战解放战争抗美援朝一般不会有不同意见,从改良的角度说大陆各种社会现象的一般也不会有什么问题。

第三,就是不完全符合西西河主流政治观点的政治、社会、军事贴,但“有实质内容”、“史实陈述没有过度以偏概全”、“叙述和论证达到一定能力”的。这个就更难把握了,比如说当时王外马甲批的司徒,要不是王外较真,一般人也没有能力判断真伪偏颇。

第四,是一批的确在“认认真真”地写、但叙事、组织、论述都“不依照常规学术训练”的人。

第五,或者把西西河作为一个短兵相接的政治遭遇战战场、或者用政治话题作为自己宣泄的渠道。

第六,小资们的鸡汤、随时随地的多愁善感、打情骂俏、白头宫女忆玄宗。

前四类都按老铁的新规定,必须经过认可;认可需要时间,我觉得你要是花很长时间写出来,晚一两天发出来,应该不会太在意;发不出来的,要想到老铁不是民选的代表、他当前选的发展方向和你的才能不匹配。我建议再加上自己回帖和弹窗。后两类随便发,编辑们有权利但没义务去选入前四类,一个月以后没选入前四类就删;如果有人能发展出自己的听众观众、又愿意单独发展的话,给他或者她一块自留地。前四类满足业余学术爱好者,后两类引导为大批量市场(mass market)。

说千道万,要有人,还要承认人的主观判断是躲不开的。我加引号的那些部分都是需要主观判断的。有人还得有组织机制,编辑的选弃、轮换,老铁或者老铁的代表们有最终裁判权,有权力但没义务处理申诉。而河友发文的选弃,编辑们有最终裁判权、有权力但没义务处理申诉。老铁或者老铁的代表们决定编辑任期,但任期内不越级操作。

通宝推:王城爱晚,独草,
帖:4546267 复 4545304
2020-08-17 17:25:57
王城爱晚
4 没想到,原来我也会熬鸡汤的,日后要加强自律,毕竟我也是

精通药理的。

帖:4546515 复 4546267
2020-08-17 20:26:28南寒
5 关键是不要对别人太执着

关键是不要对别人太执着。比如说熬鸡汤,自己熬、或者三两个同好一起熬,在我看来都不是问题,关键是不要追着别人喂鸡汤。但有人不管是心理上、还是物理上的原因,自己就是控制不住。

帖:4546540 复 4546515
2020-08-17 20:36:17
王城爱晚
6 客气,客气!都要学会放手。

帖:4546544 复 4546540
2020-08-13 20:11:46
pyrefir
2 要不要先考虑帖子和用户搜索?

说实话西西河是我上的第一个没搜索的论坛,超级不习惯。

帖:4545294 复 4545004
2020-08-14 11:51:21
常挨揍
3 可以用谷歌的站内搜索

帖:4545549 复 4545294
帖内引用