淘客熙熙

主题:需要多少耕地,才能养活中国人 -- 夜如何其

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                    • 家园 这些问题恐怕更适于作为研究题目,

                      在实际中多半没有有商业竞争力的处理办法,甚至补贴都不行。

                      • 家园 弘毅生态农场 ——农业的希望和出路

                        蒋高明:

                        ...

                        我国18亿亩耕地中,高产稳产田约占三分之一,中低产田占近三分之二。如果用生态学的办法,我们现在的技术可以把低产田变成高产田,这是生态循环的,不是用一个单一的技术。用农学家培育的常规种子,将农业重点放在土地整理上,恢复农田基础设施,在山东、河南、河北、湖广、四川盆地、江苏、安徽等土地平整和热量资源丰富的地区,用大量有机肥培育地力,实现吨粮田,仅需6亿亩耕地,就能够生产出6亿吨粮食,超过目前全国的粮食产量,还保护了人类生存环境,保护了消费者的身体健康。

                        http://www.aisixiang.com/data/98374.html

                        弘毅生态农场再传好消息:有机小麦亩产超1400斤 http://wap.sciencenet.cn/home.php?mod=space&do=blog&id=1239786

                        通宝推:桥上,
                      • 家园 其实是有巨大商业价值的

                        只不过没执行能力。

                        但是一扯这事,就涉及到规模化经营和资品追求利益不承担社会责任的大话题,甚至扯到分田到户这类政治问题,还有现在农牧业政策问题。太大了。

                        以前合作小组直至公社农,村信用社,供销社,出发点无非就是整合资源,集中力量办事——挺先进的管理理念呢。

                        当然,现在理解成生产损耗,也无不可,利益最大化嘛。

                        • 家园 您这个是要改变体制了

                          • 家园 按理也不用退回去

                            企业间联动也能大量应用

                            寿光的蔬菜处理废弃物现在不知道怎么么处理,看过个报导,试了很多方法的行不通,主要是没效率没经济效益。

                            烧秸秆也是个老大难,也是没经济效益。

                            应该说这个目前还相对是小问题,没有迫切需要吧。

                  • 家园 “何不食肉糜”
                  • 家园 以色列农业完全无法自给

                    我非常怀疑你是战忽局以色列处的,以色列农业完全无法自给,吃肉蛋奶菜也不能自给。奶制品、禽类、某些蔬菜水果可以基本自给,还能出口一些果菜。果菜和某些非食用植物是仅有的有净出口的农业产品。所有其它门类的农牧副渔产品都需要进口,而且进口价值远远远远大于果菜植物出口,最大的几项依次是谷物、肉类、和饲料。我下面贴的那个表里写得清清楚楚,你看着难道不觉得心痛吗

                    通宝推:北纬42度,
                    • 家园 我判断也许有误,你也有可能是米国处的

                      下面是米国农业部提供给农民的出口信息,说以色列粮食出口的文件2020年版的第一句就是:以色列对粮食(包括饲料粮)的需求几乎完全依赖进口;而且几乎每年的第一句话都是这样。你说“以色列十几年前就实现不仅粮食自足充裕”,然后让米国农民都琢磨着往加麻大出口,功莫大焉

                      点看全图

                      通宝推:ton,
                • 家园 在现有产量要求和人口条件限制下,农业成本必定高于国外
              • 家园 别的不知道,日本食品是极度依赖外国的
              • 家园 以色列这样的国家现阶段不真正需要考虑农业安全和自给

                你看看以色列农业进出口的数据

                点看全图

                它现在是依靠米国这个大纵深,中国要搞成这样,得把老蒋挖出来。

                通宝推:愚弟,

                本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
  • 家园 生物燃料的一些信息和讨论

    本来是想弄个主贴的。

    但是觉得学习最近七天的反西河,报复性,发帖操作方式不利于阅读体验,能把不多的精华集中在一起,于人于己都有好处。

    首先限定生物燃料的范围,此处只涉及生物柴油,乙醇和丁醇。

    这三者中,先说最不重要的丁醇。生物丁醇的特点是可以直接当汽油用,非常便利。坏处是成本极高,细算也不环保。这个东西橡树村还在河里的时候,似乎在南非就讨论过这个,再往后,讨论杜邦的时候也提过。总之就是,真是好东西,可惜太贵。

    乙醇在中国是消化陈化粮的需要出现的,美国方面是为了消化玉米浆。但是从成本上来看,只有巴西及其他热带国家的甘蔗路线是盈利的,也是环保的。

    经常有人提出,乙醇丁醇之间,还有个丙醇呢?

    这了倒是可以回答一下。制备丙醇和2-丙醇(可以替代乙醇做消毒剂)的最合理的路线是油气行业化工合成,生物路线不可取。

    最后是生物柴油,生物柴油目前为止,由于粘度原因,必须和柴油混合使用,可以达到30%

    它的主要来源就是食用油,其中印度尼西亚得天独厚,已经可以做到成本最低,接近柴油的批发价。如果石油价格上涨,不依靠补贴和碳税,有可能达到生存的地步。夸张地说,热带雨林国家绝不存在能源瓶颈问题。

    但是印尼的植物油是棕榈油,美国的豆油假使以种植面积折算,只有印尼的60%左右。补充一句,油类很多,我们只说大宗产品。

    这段意思是,假如生物能源启动,导致食用油和肉类价格上升,是全球可互相替代油类价格联动的结果。

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    龙眼兄问:为什么美国人不印上一千亿,买下全部大豆,倒入大海?

    这个问题回答起来,倒挺简单:打醋的钱不能拿来买油。

    玩笑归玩笑,但问题是个挺严肃的问题。

    大致上就是,把经济作物粮食的价格搞起来,不一定就非往海里倒。

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    这个是不是英国过去发生的事啊?大海倒面粉。

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    最后补充释疑一个问题,特别是针对能源无限未来期待的同学,藻类培养除去少数高价值不饱和酸类的产品外,做生物柴油,与植物油相比,最优化的条件,也差着数量级的距离。

    一般而言,生物化工,动力成本最高30%-40%左右。其余成本省不下,环保成本更是不可避免。

    比如生物柴油,不管是酸碱法,还是不成熟的催化剂法,都存在着副产品甘油的处理问题。甘油的特点,大量处理会非常令人头疼。

    通宝推:辣椒,
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